Мосинка пехотная и драгунская

[tex]

Возвращайтесь тогда обратно. Чё там за жизнь, в этой Канаде?

[Chuck]

Возвращайтесь тогда обратно.

А нету того "обратно". Или у Вас машина времени в хозяйстве? Дык, я еду!

[mihasic]

Если Вы делового партнера считаете швейцаром... Я действительно не с первого раза понял, что у Вас смещены понятия.

Просто я не деловой человек. Не хозяин жизни. Я нормальный, и понятия мои на своих местах. А что Ваши относительно моих смещены - так что ж, бывает.

[Дядя Леша]

На Царских Мосинках ствольной накладки не было.

Однако была накладка. Это результат частичной модернизации 1910 года. Боевое применение в Русско-японскую войну показало, что после интенсивного огня ствол жжет руки и винтовкой трудно управляться в штыковой атаке. Была введена накладка, тогда же отменили антабки на пехотных винтовках и стали делать прорези с "глазками". Выпущенным до 1910 года винтовкам ничего не переделывали, только накладки добавляли. Это, собственно и видно на фото. Накладка чужеродная и не охватывается кольцами, а держится на каких-то шпеньках.
Да, конечно, и прицел перешаманивали под остроконечную пулю.
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

[Woldemar]

Так вот почему накладка на приведенном фото смотрится "чужеродной"! Спасибо. Век живи, век учись...

[mihasic]

Однако была накладка

Ага, была накладочка-то!

[Woldemar]

Приятно разделить радость с другом! Особенно если учесть, что мы оба о ее (накладке) существовании не знали, т.е. исходно находились в одинаково невежественном состоянии (:0))

[mihasic]

Приятно разделить радость с другом! Особенно если учесть, что мы оба о ее (накладке) существовании не знали, т.е. исходно находились в одинаково невежественном состоянии (:0))

Ну почему же в одинаковом? Я в мосинках вообще ни уха ни рыла. Единственное, что знаю, - это что ствольная накладка была введена в 1910 году, чтоб горячий ствол не жёг руки в штыковой атаке. И то только благодаря дяде Лёше...

[Gkot]

Михасик с Вольдемаром вроде разобрались
Итак повторю вопрос (чуть чуть переиначив):
С каким стволом длинным 745мм или коротким (не знаю точно сколько) Мосинка стреляет кучнее?
Читал одно сообщение, там человек срезал 100мм и получил в несколько раз лучший результат... Это исключение или правило (для винтовки Мосина?)

[tex]

Gkot, разве ещё Вам не ответили? Непорядок!
Поэтому отвечаю по существу: длина ствола винтовки имеет такое же отношение к кучности, как длина затвора, ствольной коробки, ложа и т.д. Т.е. зависимость конечно имеется, но она носит не настолько простой характер, и не так очевидна, чтобы можно было бы ясно заранее что то сказать определённое.
Типа, что если винтовка имеет более длинный ствол чем карабин, то она заведомо будет стрелять лучше по разбросу в сравнении с коротким карабином. Нет, так сказать нельзя, поскольку может случиться, что как раз короткий карабин будет кучнее стрелять.
Вот с дальностью, настильностью стрельбы, дело обстоит проще. А с кучностью - нет. Речь, разумеется, не идёт о крайностях. К примеру, нельзя сравнивать обрез с полноценной винтовкой.

[Chuck]

2 Gkot. Длина ствола винтовки прямопропорционально влияет на скорость. А точность будет зависеть от качества ствола и боеприпаса. Это правила для любой винтовки, и трехлинейка не является исключением.
А лучший бой, в упомянутом Вами случае, после обрезания получился не потому, что короткий ствол кучнее, а потому, что была изношена дульная часть ствола. И обрезание ствола или рассверливание с дульной части- обычная практика, чтобы избавиться от наиболее изношенного участка.
Пройдитесь поиском по форуму и удивитесь обилию информации по теме.
Удачи.
ЗЫ. Ну вот, и тут tex меня опередил

[flint]

На 100% согласен с заявлением Володи /Тех'а/ по поводу длины ствола и кучности.
На 100% не согласен с заявлением Вадима /Chuck'а/ о прямопропорциональной
зависимости длины ствола и скорости пули.
Начальная скорость пули находится в сложной криволинейной зависимости от длины
ствола и гипербола Ледука, которая используется для ее апроксимации в программе
QuickLoad, является очень грубым приближением.
В качестве наглядного примера приведу собственные данные о сравнении начальных
скоростей из двух Ремов. Калибр и твист у обоих одинаков - 308-й и 1:12".
Длина ствола соотносится как 26" у Рем 700 VS и 20" у Рем 700 LTR, т.е. отличие
длины стволов - 30%.
При сравнении начальных скоростей при стрельбе одинаковым боеприпасом 26" ствол
дает приращение начальной скорости всего 4% в сравнении с 20", а не 30% как ожидалось
бы при прямопропорциональной зависимости.
Мой ответ на заданный по теме вопрос:
Для обоих стволов можно с помощью релоада подобрать кучную навеску / скорость.
Указанная разница в длине ствола мосинок в районе 13%. Предположу, что падение
скорости на коротком составит примерно 2-3%.
С уважением
флинт

[Chuck]

Леонид, Вы, как всегда "правее" .
Согласен, "прямопропорционально" не совсем подходит в данном случае. Более того, при достаточно длинном стволе, скорость пули, не только не будет бесконечно расти, а будет стремиться к нулю. Но это уж слишком Высшая Математика для данного топика.

[корсар]

На Царских Мосинках ствольной накладки не было.

чего правда?-)))))))))))))))
написал не видел поста Дяди Леши, вот вот накладка появилась с планкой коновалова и нагелем

[Черномор]

Да не могут на Молоте Мосинки в первозданном виде проскакивать - в 1930-м им всем сменили мушки и поставили другие целики. А далее им впендюрят штифт и наколотят новых клейм. И цена будет уже совсем не та.

Не всем мушки сменили. Как и на не всех наганах круглые поменяли на усеченные
Штифт да, впендюрят.
Клейма Молота легко удаляются.

[Черномор]

Юра, а чёго там за клейма, кто их так небрежно красочкой недавно затирал?

Володь, не я это, честно!
Даже не помню, откуда фотка...

[Черномор]

На Царских Мосинках ствольной накладки не было.

Была.
Причем раньше 1910 года.
Не могу найти копию прайса на изготовления прибора, в т.ч. и накладки на ствол, года так 1893-го ...
На фото - первая М1891 и миллионная.
Как видим, нагеля нет, до 1910 года еще далековато.

[корсар]

Да без разницы. Факт имеем такой - треху модернили уже с 92 года.

нет ну так то же нельзя

[корсар]

Причем раньше 1910 года.

накладочка немного другая

[Черномор]

накладочка немного другая

Да без разницы.
Факт имеем такой - треху модернили уже с 92 года.

[Gkot]

И еще вопрос ваще не в тему.
Кто-то на форуме писал что после примерно 300 выстрелов штифт практически полностью изнашивается...
У кого есть в сейфе штифтованный ствол, с большим настрелом, гляньте что там от штифта осталось?

[Черномор]

нет ну так то же нельзя

типа факт. Хотя тут тока Серега п-фыч может точнее сказать.

[Черномор]

И еще вопрос ваще не в тему.
Кто-то на форуме писал что после примерно 300 выстрелов штифт практически полностью изнашивается...
У кого есть в сейфе штифтованный ствол, с большим настрелом, гляньте что там от штифта осталось?

Штифт должен сохранять свои функц. возможности до выроботки ресурса ствола. На Молоте эта цифра порядка 8.000 выстрелов.
Трудно себе представить, что бы каленую железяку быстро стесал даже биметалл.

[shtift1]

Трудно себе представить, что бы каленую железяку быстро стесал даже биметалл.

Стесать -нет, а вот обломить запросто.

[Черномор]

Стесать -нет, а вот обломить запросто.

Молото проводил по теме исследования, ничего не обламывается. Если метка загнана как положено.

[tex]

Юра, я согласен здесь. Метку можно так загнать, что она будет "не соприкасаться" тогда и износ можно выставить на нуль! А "функциональные возможности" щтифта -> бесконечность

[Piter O'Tour]

Клейма Молота легко удаляются.

Приедешь - удалишь?

---

перемещено из Нарезное оружие

[Паршев]

Интересно, а выпущенные до 1907 года - можно ввозить как антиквариат?