Мосинка 37-го года

[Тимоха]

перемещено из Нарезное оружие

---

Вот, просто хотелось бы вы вынести на суд ветеранов-знатоков.
Постреляли мы в прошлую субботу с Берта, проверили, так сказать, способности моего "КО-91/30" с ПУ, новодельным конечно. Ибо ранее при стрельбе с открытого прицела вызвала у меня в свое время очень сильные сомнения в качестве ствола.
Дистанция 100 м, патрон оболочка, 13 г, новосиб, высокая кучность и Экстра.
Кстати, легкая пуля (9,7 г) из этого ствола летит черт-те куда,по "собственному разумению"...
Чрезвычайно признателен коллеге Берта за огромную помощь в пристрелке
Что скажете, господа "мосинцы"? Не все так плохо, нет?
Верхняя картинка - Экстра, нижняя - ВК, вот, кстати, интересно: Экстра несколько раз давала похожий результат - две почти одна в одну, одна в отрыве. Качество патрона? А у ВК несколько раз повторился похожий тоже - три пробоины в треугольнике с расстоянием между ними около 2,5 - 3 см...


П.С. Вадим любезно позволил пострелять из его раритета: "русского винчестера" 1916 года выпуска. Потрясающая машинка! Даже со снятым целиком показал поразительную точность. Причем обычным 13-граммовым новосибом с биметаллической пулей. Но лягается, зараза, круче мосинки и маузера!

[Simple]

Хороший результат, поздравляю, ствол видно в порядке, во всяком случае по правилам пристрелки снайперской Мосина 4 выстрела должны войти в круг диаметром 8 см, а тут, правда три в минуту вписались.

[Тимоха]

Эээ... Для СВМ - 4 в круг 8 см на 100 м? Так что ж, выходит этот ствол... даже лучше???
Эти результаты - в руках Вадима
Очень надеюсь, коллега, что сможете выбраться в след. раз на "поляну Берта" - было бы также весьма интересно ваше мнение "на предмете", так сказать, узнать. Да и по клеймам там тоже есть кое-какие вопросы - мы с Вадимом не разобрались. Вот, к примеру "Р1" на ресивере слева от треугольника со стрелкой - что сие может быть, как думаете?

[Simple]

Эээ... Для СВМ - 4 в круг 8 см на 100 м? Так что ж, выходит этот ствол... даже лучше???...........

Я бы так не сказал, что лучше, как можно сравнить, в то время таких патронов и не было в помине, стреляли валовыми. Просто еще раз убеждаюсь, что бой обычной трехи с ПУ и хорошим стволом, такой же как у СВМ.
Да, к Вадиму не плохо было бы выбраться, но к сожалению со временем туговато. Насчет клейма, лучше фото запостить, чтобы наглядней было, знаюшие товарищи подскажут.

[Тимоха]

ОК. Спасибо. Сниму и выложу. А патрон... есть подозрение, что в те суровые времена валовый был ничуть не хуже, ибо - контроль и ответственность, нет?
Не к спору, а так, предположение

[Черномор]

ОК. Спасибо. Сниму и выложу. А патрон... есть подозрение, что в те суровые времена валовый был ничуть не хуже, ибо - контроль и ответственность, нет?
Не к спору, а так, предположение

Валовый патрон во времена ВОВ вряд ли отличался от современного.
2Тимоха - поздравляю с хорошей винтовкой. Берте - привет!

[tex]

Тимоха
Так, и всё же? В чём же была причина того, что раньше "легкая пуля (9,7 г) из этого ствола летела черт-те куда"? Как именно удалось устранить причину плохой стрельбы?
И в чёи это черт-те куда" состояло? Пули раньше ложились с большим разбросом, их сильно уводило от точки прицеливания из-за сбитого прицела?

[Берта]

Парни привет ! Это явление я заметил еще когда начал стрелять из Винча.
Взял для пробы коробку с легкой пулей,повышенной кучности с тяжелой и высокой кучности тоже с тяжелой. Результат был такой же - легкая пуля косила и разлеталась непредсказуемо,самая лучшая куча (7см. ) получилась патронами высокой кучности.
То же самое и у Тимохи мы наблюдали,а почему остается только гадать... может на эти патроны отбраковки пуль идут,может навеска там от фонаря... хер его знает но факт остается фактом. Можно было бы конечно предположить что эти стволы не любят легких пуль...,но пуля то образца 1908 г.мельхиоровая создавалась то под эти стволы..... и летала неплохо...

[Берта]

А насчет мишеньки - ствол то нулевый (калибрами лично мерял -7.63 не лезет) обкатается и будет совсем гут

[tex]

Значит виной оказалась пуля, саму винтовка в ремонте не нуждалась?

[п-ф]

Валовый патрон во времена ВОВ вряд ли отличался от современного.
2Тимоха - поздравляю с хорошей винтовкой. Берте - привет!

Ты типа не видел патронов времен ВОВ в латунированных, оцинкованных или просто голых железных гильзах. Я тебе покажу при случае.
Мельхиоровая лёгкая пуля в переснаряде действительно летает откровенно херово. Причин может быть две - срок сохрана и трабл со свинцовым сердечником, и основной - диаметр конца пули меньше 1/10 диаметра пули, а этого быть не должно по определению. А они (лёгкие пули) все такие были, хз как оне ими добивались кучи, что в принципе невозможно с такой геометрией.

[Simple]

Пробовал тоже легкой пулей охотничьей новосибирской пострелять, отказался после выпущенной пачки, летала куда сама хотела. Стабильности - ноль.

[п-ф]

Может кто то подвесит фотки? Хочется глянуть.

Типа вот - разных лет и заводов. некоторые старые имеют клюв как шило, некоторые нет. Т.е. было из чего выбирать и "отбирать патрон". современные заметно тупее.

[tex]

Интересно, хорошие фото, спасибо. И какие же это пули? Тяжёлые или лёгкие? Я думаю что лёгкие.

[Берта]

ну это ясно,там юбка расширялась и далее всем понятно... а современные то легкие что так херово летают...? дистанция то сотка...

[tex]

Причин может быть две - срок сохрана и трабл со свинцовым сердечником, и основной - диаметр конца пули меньше 1/10 диаметра пули, а этого быть не должно по определению. А они (лёгкие пули) все такие были, хз как оне ими добивались кучи, что в принципе невозможно с такой геометрией.

Странно. Я всегда думал что лёгкая пуля имеет цилиндрическую короткую "жопку" и диаметр там как в канелюре почти. А вот у тяжёлой пули "жопка" близкая к коническому сужению. Тяжёлая она как веретено с обоих концов конуса. Во всяком случае так в охотбоеприпасах, если сравнивать 9гр Новосибирск с 13гр Барнаул. Разбирал только охотничьи, а военные посмотреть негде, кроме НСД. Может кто то подвесит фотки? Хочется глянуть.

[Тимоха]

[QUOTE]Originally posted by tex:
Тимоха
Так, и всё же? В чём же была причина того, что раньше "легкая пуля (9,7 г) из этого ствола летела черт-те куда"? Как именно удалось устранить причину плохой стрельбы?
И в чёи это черт-те куда" состояло? Пули раньше ложились с большим разбросом, их сильно уводило от точки прицеливания из-за сбитого прицела?[/QUOTE
Так ничего не изменилось в смысле легкой пули, сам не понимаю причину. Когда пристреливали, с ПУ ВК и Экстра ложились так или почти так, как на мишеньках. Легкая же разлеталась по сторонам непредсказуемо, как и с открытым прицелом - это тогда же проверили, когда Берта пристрелял мне ПУ. И если с открытым я грешил на ствол (ну и мушку, конечно, сбил ам, моя вина), то с ПУ ситуация выглядела так, как я уже написал вышн. В чем дело, не понимаю... Нешто патрон тот настолько дерьмовый?
Искали от легкой дырку в одном листе А4 - она оказывалась в соседнем, Вадим не даст... преувеличить

[Тимоха]

Валовый патрон во времена ВОВ вряд ли отличался от современного.
2Тимоха - поздравляю с хорошей винтовкой. Берте - привет!

Спасибо большое! Ему - всенепременно, хорошо булькающий пойдет? Он просто груз с души снял.
Вот ведь как выходит: ищешь, выбираешь - фигня оказывается, а схватишь, вот так, как я эту, на бегу буквально - и вот результат. Закон?

[Тимоха]

Значит виной оказалась пуля, саму винтовка в ремонте не нуждалась?

Выходит, что так... Хотя самый край одного поля прямо на дульном срезе какк бы забит, что ли - на пуле один след слабее остальных,но то, как видно, не влияет

[п-ф]

Лёгкие, обр. 1908г.

[Тимоха]

Вот отсюда и вопрос у нас назрел: мосинка изначально создавалась под легкую пулю, так? Тогда отчего теперь легкая пуля из нее летит гораздо хуже тяжелой?
Варианты ответа:
а)Нынешняя продукция НПЗ - ни в звезду, ни в Красну Армию
б)"Модернизация" 1930 года, которая как бы была не есть чисто идеологическое действо, выразившееся в появлении цифры 30 за слэшем, а, возможно, состояла в изменении шага нарезов под тяжелую пулю, в числе прочих доработок.
Умоляю, табуретки оставтье в покое, дорогие коллеги - это все лишь предположение, так как никакой достоверной информации на сей счет у меня нет.
Может быть она есть у кого-нибудь еще? Так делали реально что-нибудь с мосинкой в 30 году, или просто "ярлычок" освежили?

[корсар]

во первых молодец, у меня тоже 37го года, та что держи краба

б)"Модернизация" 1930 года, которая как бы была не есть чисто идеологическое действо, выразившееся в появлении цифры 30

а вот тут вы батенька не правы, все дело в упрощении технологии изготовления некоторыйх деталей, посмотрите на шептало, спусковой крючек, пружину-защелку магазина, механизм подачи на более ранних винтовках, молот не брать, у их сборная солянка может быть, качество изготовления раз, допустим пружина-защелка крышки магазина, после модернизации 30 года гнутая
, вместо фрезировнной до этого, ну и дальше по мелочам

[п-ф]

Вот отсюда и вопрос у нас назрел: мосинка изначально создавалась под легкую пулю, так? Тогда отчего теперь легкая пуля из нее летит гораздо хуже тяжелой?

Нет, под тяжёлую - 13гр. Тупорылую. Шаг и профиль нарезов с 1889 года до сих пор не изменился.

[Тимоха]

Корсар,
ОК. Вот и я про то. Уже хорошо, спасибо. А вот про возможное изменение шага нарезов есть что-нибудь?

[Тимоха]

Нет, под тяжёлую - 13гр. Тупорылую. Шаг и профиль нарезов с 1889 года до сих пор не изменился.

Спасибо. Тогда, возможно, этим и объясняется "нелюбовь" ствола к легким.
Хотя... Кто врет, художник али поэт? В смысле, у меня была прямо противоположная информация про вес пули изначально при созаднии винтовки.
С удовольствием посмотрел бы какие-нибудь первоисточники, не посоветуете ли?

[п-ф]

ОК. Вот и я про то. Уже хорошо, спасибо. А вот про возможное изменение шага нарезов есть что-нибудь?

А зачем? Практически универсальный шаг, рассчитанный больше под тяжолую пулю. Вся боевая спецуха именно такая. Винтовка всё таки военная и расчитана на применение спец б/п.

[п-ф]

В смысле, у меня была прямо противоположная информация про вес пули изначально при созаднии винтовки.
С удовольствием посмотрел бы какие-нибудь первоисточники, не посоветуете ли?

По определению ствол и патрон создавались в 1889 году. Авторы чертежа - Петров и Севостьянов. Пуля изначально была тяжелой, хз, откуда такая " противоположная информация".

[корсар]

По определению ствол и патрон создавались в 1889 году. Авторы чертежа - Петров и Севостьянов. Пуля изначально была тяжелой, хз, откуда такая " противоположная информация".

тут один товарищ, похоже заокеанский , сказал вот такую вещ в вопросе о карабине и винтовке мосина, что длинна ствола на кучу не влияет (это с разницей в 20 см), и что патрон создавался под ствол в 24 дюйма????????? может кто нибудь подскажет на какой модификации винтовки мосина подобный свол был?

[Тимоха]

Любопытное заявление "товарища"
.. учитывая, что у пехотной, если мне память не изменяет, 800 мм, а у карабина (который ныне КО-91/30), 745 мм..., а 24 дюйма получается грубо 610 мм. Что же сие за продукт???

[корсар]

а у карабина (который ныне КО-91/30)

ну все таки это не карабин а драгунка, тобиш винтовка мосина образца 91/30, ко91/30 ни каких изменений для охот целей не имеет, так что это очередной маразм некоторых работников