7,92-мм немецкий автомат StG 44

[Jakes]

Понял, звиняйте что сразу не туда подумал по СКСу.
Изначально посчитал что идёт сравнение с Штурмгевером как с автоматическим оружием, а не оружием под промежуточный патрон.
С гильзами лады, в ближайшую оказию заакцентирую внимание.
Сразу спрошу - на какое расстояние стрелять и какую длину очереди отсекать, сколько патронов достаточно отстрелять?
Какую использовать мишень?
Кстати если не сложно-можно фото Вашей мишени в хорошем разрешении, а то на той что в профайле, дырдочки хреново видать, если Вы стреляли по зеленой, что на фото за спиной. Или по той что слева от Вас?

[п-ф]

Сразу спрошу - на какое расстояние стрелять и какую длину очереди отсекать, сколько патронов достаточно отстрелять?

Дык, 25-50, длина очереди - рекомендуемая для автоматов - 2,3. Длиннее по желанию, штурмак не пулемёт. Мишень зелёная 4ка.

Кстати если не сложно-можно фото Вашей мишени в хорошем разрешении, а то на той что в профайле, дырдочки хреново видать, если Вы стреляли по зеленой, что на фото за спиной. Или по той что слева от Вас?

Можно. Стреляли в печень того хрена "похожего на литвиненко".

[Jakes]

Оки, спасибо.
Насчёт стрельбы и мишеней понял

[RAY]

Можно. Стреляли в печень того хрена "похожего на литвиненко".
//popgun.ru/files/g/164/orig/927623.jpg

-----------
Гы... на 25м сам когда-то получал подобные "кучи" очередями в 3 патрона - не заморачиваясь Патроны были 42-го года рождения, стальные гильзы, зеленый лак...
В переводе на стандартную грудную мишень - куча в пределах габарита 9-ки - на 25м - без проблем 3 патрона

[Godless]

А кто-нибудь встречал в продаже самозарядные реплики Sport-Systeme Dittrich? Там стоят около 2000 Евро.
www.ssd-weapon.com



Я узнавал насчет Украины. Оружие могут привезти и сертифицировать. Но проблема в патроне - он не являеться охотничьим. У нас менты ориентируються на каталог Franconia. Если патрон в нем присутствует - его считают охотничьим, если нет - то нет! Вот такая х...я!

[Godless]

Кстати! Та же Sport-Systeme Dittrich скоро запустит в серию самозарядную реплику FG42 model 1 (model E)! Стоить будет около $6000 (там).

[Jakes]

А кто-нибудь встречал в продаже самозарядные реплики Sport-Systeme Dittrich? Там стоят около 2000 Евро.
www.ssd-weapon.com
//popgun.ru/files/g/164/orig/932909.gif
//popgun.ru/files/g/164/orig/932911.gif
//popgun.ru/files/g/164/orig/932913.gif
Я узнавал насчет Украины. Оружие могут привезти и сертифицировать. Но проблема в патроне - он не являеться охотничьим. У нас менты ориентируються на каталог Franconia. Если патрон в нем присутствует - его считают охотничьим, если нет - то нет! Вот такая х...я!

В Киеве слышал что фирма "Ибис" собирается завозить эти самозарядные ШтурмСайги, думается цена будет уже х2,а патрон сказали что будут пробивать его сертификацию.
Но пока только собираются, типа первопроходцами хотят стать по завозу сюда в Украину этих агрегатов.

[Godless]

Говорил по этому поводу и с Ромасом Грунскисом (Ибис) и с Олегом Солтисом (Шмайсер-Украина). Говорят что много их не купят (типа пиз... х не так уж и много). Самое большее - около 10-15 штук. Что цена в два раза больше это понятно, сертификация малой партии дело не дешевое. Пообещал и тому и другому что один заберу сразу же! Поживем, посмотрим.

[Jakes]

Главное чтоб патрон сертифицировали благодаря этим первопроходцам, тогда будет возможность ввозить оттуда переделанные в семи-ауто оригиналы военных лет.
Дороже будет ,но то оригиналы, со своей коллекционной ценностью.

[Сан-Саныч]

Да вот Рожков обещался сертифицировать, тада и наверно лабаз замутит для России. Будем у него брать

[п-ф]

-----------
Гы... на 25м сам когда-то получал подобные "кучи" очередями в 3 патрона - не заморачиваясь Патроны были 42-го года рождения, стальные гильзы, зеленый лак...
В переводе на стандартную грудную мишень - куча в пределах габарита 9-ки - на 25м - без проблем 3 патрона

такие кучи на 25 м АЕК 971 не всегда выдаёт при штатном режиме тройками и патроне 5,45. Ессно стоя.
Думаеца, будем поглядеть... Если будет хорошая куча, непримяну сообщить.
Хотя присутствует странное нежелание народа проводить отстрел АК vs штурмак...

[RAY]

такие кучи на 25 м АЕК 971 не всегда выдаёт при штатном режиме тройками и патроне 5,45. Ессно стоя.
Думаеца, будем поглядеть... Если будет хорошая куча, непримяну сообщить.
Хотя присутствует странное нежелание народа проводить отстрел АК vs штурмак...

-----------
Я х.з., но - получалось Вота четвертый - уже уходит в отрыв, факт "Двойку" же на мишени - мона ладошкой накрывать, без проблем
А насчет нежелания... тык. результаты, как говорится. рождают вопросы... вот и не горят. ИМХО

[Jakes]

Да вот же тут уже все было Стрельба из Штурмгевера. Видео. Итоговый вывод - очередями заметно хуже АКМ, но где-то на уровне АК, никаких необьяснимых чудес...

А Вы видели какой там патрон использовался?С какой навеской какого пороха?
Если тот Штурмгевер на одиночном кидало в сторону неподетски, то очередь была и подавно не туда куда надо. ИМХО изза патронов релоадных с навеской неподходящей.

[RAY]

А Вы видели какой там патрон использовался?С какой навеской какого пороха?
Если тот Штурмгевер на одиночном кидало в сторону неподетски, то очередь была и подавно не туда куда надо. ИМХО изза патронов релоадных с навеской неподходящей.

-------------
Именно. Там патрон релодился из рассчета скорости на выходе по хренометру. Давления(внутренней баллистики) оно как-то не учитывает. Судя по броскам в руках - вышло что-то очень... надимедроленое.
Х.з. почему-как.
Ибо видео с "родными" патронами обычно радикально не так выглядит

[Sheradenin]

Хотя присутствует странное нежелание народа проводить отстрел АК vs штурмак...

Да вот же тут уже все было Стрельба из Штурмгевера. Видео. Итоговый вывод - очередями заметно хуже АКМ, но где-то на уровне АК, никаких необьяснимых чудес...

[Sheradenin]

Что-то берут сомнения, что при строго стандартной начальной скорости, массе пули и давлении в патроннике явно в пределах нормы (а иначе порвало бы желеку) внутрення баллистика будт влиять на что-то...
Или вы хотите сказать что там явно завышенное давление в стволе и газовый двигатель гораздо сильнее чем надо херачил механизм? Ну тогда бы и пуля вылетала _заметно_ быстрее чем надо - а по условию эксперимента это хронографом проверялось.

[RAY]

Что-то берут сомнения, что при строго стандартной начальной скорости, массе пули и давлении в патроннике явно в пределах нормы (а иначе порвало бы желеку) внутрення баллистика будт влиять на что-то...
Или вы хотите сказать что там явно завышенное давление в стволе и газовый двигатель гораздо сильнее чем надо херачил механизм? Ну тогда бы и пуля вылетала _заметно_ быстрее чем надо - а по условию эксперимента это хронографом проверялось.

--------------
Разные сорта пороха, как ни странно, могут иметь различное давление при выстреле, давая одинаковую скорость пули на дульном срезе. Вывод? Нагрузка на систему газоотвода будет разной. Я так, непрофессионально рассуждая
ИМХО - в том ролике вообще много "но". Заявлено, что штурмак исправный, де, 3-я категория складская. Допустим. Что ж его тогда так швыряет-то?? Елси б я штурмака в руках не держал и не стрелял - мож, рассуждал бы как Вы. А так - могу только догадки строить - почему у НИХ - ВОТ ТАК ВЫШЛО...
Возможны - нештатное давлениея, иной номинал пули(больше штатной, меньше), чудеса с возвратной пружиной(села??)... да мало ли что.
Но поверьте - если бы штурмак ТАК - стрелял в 43-м на полигоне и прототипы - в 42-м на фронте - учитывая отношение Гитлера к проекту, коллектив разработчиков бы получил путевки в Освенцим
Однак, сплошь положительные отзывы.
Собственное имхо - тяжел, неудобенв ряде моментов, но АК-47 кроет, а АКМ на коротких очередях - таки превосходит. Ибо тяжелее на доброе кило и патрон на 10-15% слабее АК-шного, что НЕ МОЖЕТ - не сказываться положительно - на автоматическом огне в сравнении с АК, у которого к тому же куда более резкий приход подвижных частей в заднее положение...

[Jakes]

Ну для тех времен за неимением лучшего оно и было положительным. Немцы ж его не с АКМ сравнивали )

Немцы его на замену К98к и МР40,ставили. С ними и сравнивали, ища оружие способное заменить карабин на средних дистанциях и ПП на ближних.
И фронт, в первую очередь фронт, а не полигоны, показал практический позитивный результат - машина пошла в серию, а не был бы Фюрер столь консервативен в своих взглядах изначально, то тираж был бы миллиона два как минимум, если не больше.

[Guess_Kto]

А кто-нибудь встречал в продаже самозарядные реплики Sport-Systeme Dittrich? Там стоят около 2000 Евро.
www.ssd-weapon.com

В Канаде продаются. Говорят что на оригинальном оборудовании делают, только с полуавтоматической стрельбой.

http://www.marstar.ca/gf-SSD/SSD-BD-Mkb-42.shtm
Кстати если закрыть мушку, то у него с АК ничего близкого даже визуально толком то не будет...
------------------
*Серебряная пуля залезла тихо в ствол*

[RAY]

Ну для тех времен за неимением лучшего оно и было положительным. Немцы ж его не с АКМ сравнивали )

----------------
Им было - с чем сравнить. И ТТХ было конкретным, а не из пальца высосанным, к тому же МКБ хенелевские и вальтеровские прошли реальные фронтовые испытания в 42-м году, полномасштабные, в тяжелейших боях.
По их итогам был принят СТГ в том виде, в котором мы его знаем.
Немцев за идиотов считать не надо - был бы неэффективен автоматический режим - они бы самозарядку принимали. Сравнивали его в автоматическом с МП40 - уж как минимум. На сопоставимых дистанциях - 50,100м.
Было бы все так просто и очевидно - вы полагаете, советская пропаганда не подняла бы на щит тезис о том. что мы не только догнали но и превзошли?? Однако - ТИШИНА. С чего бы вдруг? Типа, незачем ибо нех??
И Ширяеву я верю. В этом плане. Он на Калашникова и его продукт зол - явно личное, но врать в том, что проверяемо и чему свидетелей найти можно - какой резон?? Позориться на старости лет??
Мои ощущения с его словами в целом, совпадают.
Только и всего.

[RAY]

В Канаде продаются. Говорят что на оригинальном оборудовании делают, только с полуавтоматической стрельбой.


Кстати если закрыть мушку, то у него с АК ничего близкого даже визуально толком то не будет...

------------
Это аккурат хенелевская мкб Их под питерскими краями воевало.
Работал с заднего шептала. В одиночном он увы, не показателен. Но знавал я людей, стрелявших с него боевого. Их слова - оч мягкая, приятная машинка - очередями пулять. За точность кучность увы - как говориться дела минувшие да и сравнивать как-то не удосуживались.
Не знаю, вобщем Но - хвалили Нравился больше, чем АКМ.
Понимаю - субьективно абсолютно...

[Sheradenin]

Разные сорта пороха, как ни странно, могут иметь различное давление при выстреле, давая одинаковую скорость пули на дульном срезе. Вывод? Нагрузка на систему газоотвода будет разной. Я так, непрофессионально рассуждая

Теоретически это возможно... а практически с трудом... Если пули там были стандартного веса (даже оригинальные были) и начальная скорость была как доктор прописал... то как вы себе представляете такую "кривую" навеску пороха??
Допустим Dimnik брал пислотеный быстрый порох - тогда разорвало бы патронник, до газоотвода пуля бы и не дошла...
Допустим там очень много медленного винтовочного пороха, который долго горит, дает малое давление в патроннике, зато потом завышенное в стволе - и фигачит газоотвод. Но пуля-то не тяжелая - вылетит быстрее чем надо... Вобщем непонятно все.
Лучше вы скажите как по вашему можно так патрон снарядить чтоб и в параметры попасть и давление завысить..
Потом есть еще сомнения что патроны военного сохрана соотвествуют стандарту - т.е. если там скорость занижена у них, то понятно что с малым импульсом машинку не бросает.

Но поверьте - если бы штурмак ТАК - стрелял в 43-м на полигоне и прототипы - в 42-м на фронте - учитывая отношение Гитлера к проекту, коллектив разработчиков бы получил путевки в Освенцим
Однак, сплошь положительные отзывы.

Ну для тех времен за неимением лучшего оно и было положительным. Немцы ж его не с АКМ сравнивали )

[Sheradenin]

Им было - с чем сравнить.

А с чем же они сравнивали? с СВТ и G43?..

И ТТХ было конкретным, а не из пальца высосанным, к тому же МКБ хенелевские и вальтеровские прошли реальные фронтовые испытания в 42-м году, полномасштабные, в тяжелейших боях.

Вальтеровских сделано было кажется штук 300? ну может и в тяжелейих боях... однако даже если и так - то с чем сравнивали?

Сравнивали его в автоматическом с МП40 - уж как минимум. На сопоставимых дистанциях - 50,100м.

Ну дык он в автоматическом режиме и лучше МП40 на дистанциях более 100м - за счет нормального патрона. А по разбросу примерно одинаково - вот и лучше. А одиночными лучше значительно и гораздо дальше. А очередями на коротких тоже вполне прилично по тем временам. Вот и получается что лучше везде - универсальнее.

Было бы все так просто и очевидно - вы полагаете, советская пропаганда не подняла бы на щит тезис о том. что мы не только догнали но и превзошли?? Однако - ТИШИНА. С чего бы вдруг? Типа, незачем ибо нех??

Ну так по вашему должно быть куча пропаганды что РПГ-2, РПГ-7 превзошли фаустпатроны... и где?
Да и факт того, что по Берлину на танках поездили уже вполне достаточен чтобы показать кто круче, никто тупо не мелочился доказывая что у нас и стрелковка потом лучше стала.

[RAY]

[QUOTE]Originally posted by Sheradenin:
Вальтеровских сделано было кажется штук 300? ну может и в тяжелейих боях... однако даже если и так - то с чем сравнивали?
-------------
С СВТ-то смысл сравнивать? Она что - автомат? АВТ же была так... брызгалка - много шума, мало толку
Насчет МКБ - вальтеровских не 300 было. А хенелевских - от 6 до 10 тысяч - пишут по разным источникам. И я на памяти имею минимум 7(!) находок под Питером именно хенелевских. Так что... мимо вы
Ну дык он в автоматическом режиме и лучше МП40 на дистанциях более 100м - за счет нормального патрона. А по разбросу примерно одинаково - вот и лучше. А одиночными лучше значительно и гораздо дальше. А очередями на коротких тоже вполне прилично по тем временам. Вот и получается что лучше везде - универсальнее.
-------------
Сие звучит разумно и правдоподобно
Ну так по вашему должно быть куча пропаганды что РПГ-2, РПГ-7 превзошли фаустпатроны... и где?
Да и факт того, что по Берлину на танках поездили уже вполне достаточен чтобы показать кто круче, никто тупо не мелочился доказывая что у нас и стрелковка потом лучше стала.
---------------
Да ВЕЗДЕ. Ибо ттх фаустпатронов как и РПГ расписаны и сравнительные отстрелы - в описании и примеры реального применения и практической дальности - не секрет. Бронепробиваемость - тоже...
А вот на момент создания АК - корректно сравнивать его кроме как с СТГ - по сути-то НЕ С ЧЕМ!!!
НО... тишина. Есть описания и сравнение с другими конкурсными образцами. И в чем Ширяев ПРАВ - так это в том, что приняв автомат, через несколько лет начали конкурс и программу на улучшение ттх при автоматическом огне. с целью повысить эффективность, насадок косой вот ввели... Выходит - не шоколад получился совсем - по авторежиму-то?? Штурмак и без компенсатора обошелся - хотя немцы в курсе были - зачем оно и для чего... ан обошлись?
Именно. Приняли новое, прогрессивное. под перспективный патрон. А потом 25 лет иппались, улучшая. В целом - принимать было НАДО. В частности - уверять, что шедевр сразу получился - никто даже не пытается. Но... сквазь зубы. По сути - приняли хорошую штурмовую полуавтоматку - с режимом автоматического, но - малоэффективного - огня. О чем даже в НСД оговорились.
А открытых сравнительных со штурмаком - че-то до сих пор никто не нашел и не опубликовал... не странно ли вам??
В том. что НЕ СРАВНИВАЛИ - НЕ ВЕРЮ. Сталобыть- хвалиться было НЕЧЕМ. При том категорически. Видать, даже обтекаемое "не уступает" - не вытанцовывалось. Зато "безотказный"- поднято на щит с 47 года. И по сути - это-то правильно.
Такое имхо.

[ckc45]

Кстати если закрыть мушку, то у него с АК ничего близкого даже визуально толком то не будет...

Да у него ничего с АК нету, хоть открой, хоть закрой. Попросил как то знакомого коллектора, посмотреть, разобрать. Недоразумение это, по сравнению с АК.Правильно сказали - сумрачный германский гений. Перемудрён,как впрочем большинство немецкого.

[Jakes]

МКв 42 Вальтер сделано 200 единиц, МКв 42 Хенель - 11833 единицы.

[Godless]

С сертификацией патрона 7,92х33 на Украине есть некоторые проблемы. Наши менты считают что если патрон не присутствует в каталоге Franconia то он не является охотничьим. А не охотничьи патроны не сетифицируешь. Так что остается ждать пока он там не появиться.
По поводу M.Kb.42(H).
Если новодельные BD 44 (StG44, MP44, MP43) и BD 43/1 (MP43/1) отличаются от оригиналов только отсутствием автоматического режима огня. То BD 42(H) (M.Kb.42(H) кроме этого еще и стреляет с переднего шептала (оригинал с заднего). Это конечно оправдано при одиночном режиме огня, но с точки зрения исторической достоверности полное д...мо.

[Edmond]

Enjoy!
http://forums.accuratereloading.com/eve ... /750108067

[Ivaldan]

Приходилось разбирать данный агрегат: штука интересная, но УСМ жутко сложный

[Jakes]

А УСМ разбирали?