Патрон 1891\30

бекас
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 01 фев 2004, 14:22

Сообщение бекас » .

перемещено из Нарезное оружие
скажите что это за патрон такой? какой калибр и длина гильзы?
И ещё где можно посмотреть таблицу превышений на патрон 7.62*39?
корсар
Капитан
Капитан
Сообщения: 9788
Зарегистрирован: 12 авг 2004, 02:01

Сообщение корсар » .

во как бывает патрон 91/30, может быть это всетаки винтовка а патрон трехлинейный, он в нескольких образцах бывает
посматрите здесь табличку привышений http://ada.ru/Guns/index.htm
Черномор
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 45023
Зарегистрирован: 19 апр 2004, 06:26

Сообщение Черномор » .

бекас писал(а):скажите что это за патрон такой? какой калибр и длина гильзы?
И ещё где можно посмотреть таблицу превышений на патрон 7.62*39?
Русский трехлинейный патрон. 7,62х54
корсар
Капитан
Капитан
Сообщения: 9788
Зарегистрирован: 12 авг 2004, 02:01

Сообщение корсар » .

Черномор писал(а): Русский трехлинейный патрон. 7,62х54
Юр написанно 1891/30
Черномор
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 45023
Зарегистрирован: 19 апр 2004, 06:26

Сообщение Черномор » .

Ну, не знает человек. Надо помочь. :)
VVal
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14472
Зарегистрирован: 06 июл 2005, 08:46

Сообщение VVal » .

еще там буква Ррррр есть... :)
корсар
Капитан
Капитан
Сообщения: 9788
Зарегистрирован: 12 авг 2004, 02:01

Сообщение корсар » .

VVal писал(а): еще там буква Ррррр есть...
если не ошбуся, то РРРРР появилась когда начали называть 7,62Х54, а когда был на 53 там РРРыыы не було-)))))))) рыыы это приведение в медународной классификации, читай с патрон с закраиной, или я ошибаюси?-))))
корсар
Капитан
Капитан
Сообщения: 9788
Зарегистрирован: 12 авг 2004, 02:01

Сообщение корсар » .

да у нас все американское, бельгйское и немецкое, даже ракеты и то фау два все-))))))))
AlexVAP
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 06 июл 2006, 11:25

Сообщение AlexVAP » .

Если я не ошибаюсь то русский трехлинейный ( Мосина ) всегда был 7.62х53Р. Образца 1891 с тупой пулей и образца 1908 с острой ( с последующими модификациями)
корсар
Капитан
Капитан
Сообщения: 9788
Зарегистрирован: 12 авг 2004, 02:01

Сообщение корсар » .

AlexVAP
нет не ошибаетесь, он же самый 54R, вот только он не мосина-)))))
tex
Поручик
Поручик
Сообщения: 5395
Зарегистрирован: 11 ноя 2002, 12:44

Сообщение tex » .

Патронов было разных много навыдуманно под такой патронник, с разными пулями, капсюлями, гильзами, порохами и продолжают выдумывать и не только у нас...
Поэтому я лично затрудняюсь даже и сказать что то определённое. Важно лишь, что он не был патроном 1891/30 :) Можно лишь сказать, что этот патрон, когда он только появился, предназначался сначала для винтовок Мосина, а чуть позже для русских пулемётов им.товарища Максима :)
корсар
Капитан
Капитан
Сообщения: 9788
Зарегистрирован: 12 авг 2004, 02:01

Сообщение корсар » .

tex
для шкас забыли, у негож еще и соосветвующая маркировочка
AlexVAP
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 06 июл 2006, 11:25

Сообщение AlexVAP » .

Вероятнее всего 1891/30 это обозначение патрона выпущенного в 1930 году с тяжелой пулей , отличительная черта - это головка окрашенная в желтый цвет. Ну и под таким же наименованием 1891/30 была выпушена снайперская винтовка.
З.Ы. 2 корсар
" 7,62x54R
Начальная скорость - 870 м/с.
Дульная энергия - 4466 дж.
Первая версия этого патрона появилась в 1891 году совместно с трехли-
нейной винтовкой Мосина...."
корсар
Капитан
Капитан
Сообщения: 9788
Зарегистрирован: 12 авг 2004, 02:01

Сообщение корсар » .

AlexVAP
на не было 54 в 1891 году 53 було-))))))))
AlexVAP писал(а): Ну и под таким же наименованием 1891/30 была выпушена снайперская винтовка.
да и небыло такого есть снайперский вариант на базе винтовки Мосина образца 91/30 года, так же как и на базе драгунской винтовки образца 1891 года до этого, или вы думаете оптику только в тридцатом году после модернизации лепить начали?
AlexVAP
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 06 июл 2006, 11:25

Сообщение AlexVAP » .

корсар писал(а):

да и небыло такого есть снайперский вариант на базе винтовки Мосина образца 91/30 года, так же как и на базе драгунской винтовки образца 1891 года до этого, или вы думаете оптику только в тридцатом году после модернизации лепить начали?
Я не совсем понял о чем вы , но я имел в виду что в 30 году пошла в серию снайперская винтовка на базе винтовки Мосина ( драгунский вариант)
корсар
Капитан
Капитан
Сообщения: 9788
Зарегистрирован: 12 авг 2004, 02:01

Сообщение корсар » .

AlexVAP писал(а): Я не совсем понял о чом вы , но я имел в виду что в 30 году пошла в серию снайперская винтовка на базе винтовки Мосина ( драгунский вариант)
есть снайперский вариант винтовки мосина-))))) вы думаете оптику только на 91/30 лепили
да и 91/30 нет ни драгунки, ни пехотной, ни казачьей, есть образца 91/30 мосина и се
AlexVAP
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 06 июл 2006, 11:25

Сообщение AlexVAP » .

корсар писал(а): есть снайперский вариант винтовки мосина-))))) вы думаете оптику только на 91/30 лепили
да и 91/30 нет ни драгунки, ни пехотной, ни казачьей, есть образца 91/30 мосина и се
А при чем тут оптика ? О ней речи вообще не было. Говорилось о цифрах 1891/30 прилепленных к патрону . Я привел пример патрона который мог соответствовать этому обозначению и аналогию обозначений оружия с совпадающими цифрами.

З.Ы. Первоисточник - " Конструкторы проектно-конструкторского бюро Тульского оружейного завода при проведении комплексных работ по усовершенствованию штатного оружия разработали специальную снайперскую модель 7,62-мм винтовки образца 1891/30 годов, которая отличалась от стандартного образца наличием оптического прицела, высоким качеством изготовления ствола, отогнутой вниз для удобства заряжания рукояткой стебля затвора, отсутствием штыка, увеличенной на 1 мм высотой мушки, облегчением усилия на спусковом крючке до 2-2,4 кг."
З.Ы. На сколько мне известно ( могу ошибаться) патрон 7.62Х54R - это сугубо охотничий вариант , цифра 53 была изменена на 54 так как был запрет на использование для охоты военных патронов .
З.Ы. По оптике : 1927- Д3 ( копия Цейсс ) ,1930- ПТ, 1931-ВП , 1937-ПЕ .......
корсар
Капитан
Капитан
Сообщения: 9788
Зарегистрирован: 12 авг 2004, 02:01

Сообщение корсар » .

AlexVAP
прыгайте под таз вы попались, шаз по вам прицельно начнут кидаться всевозможными предметами различного происхождения-))))))))

сначала я дохлую крыску заметну-))))))))) начнемс
AlexVAP писал(а): высоким качеством изготовления ствола
ой как сильно тут люди сомневаются-))))))) отбирались из вала, причем далеко не отстрелом-))))))))))
далее
AlexVAP писал(а): облегчением усилия на спусковом крючке до 2-2,4 кг
замечательно только вот доводку УСМ делали чаще сами стрелки, я себе тоже наладил такой причем сухой и легкий, технология с картинками описана, у Юрьева, а не думаю что спротсмены стреляли из худших стволов чем снайперы, только единвенное ездили в тулу сами отбирать стволы, а потом ручками ручками ( директор тира рассказывал, сам не учасвовал ввиду своей молодости, стрелял он из моськи спортивное упражнение)
AlexVAP писал(а): 1927- Д3 ( копия Цейсс )
модернизация в 30 вы говорите, только в этом году снайперский вариант увидел свет, ан нет прицел динамо в 27 ставили, машина времи как никак руку приложила-)))))))))
AlexVAP писал(а): ,1930- ПТ, 1931-ВП , 1937-ПЕ ..
щаз вам тех еще дохлую тушку подкинет-)))))))))))
AlexVAP писал(а): На сколько мне известно ( могу ошибаться) патрон 7.62Х54R - это сугубо охотничий вариант , цифра 53 была изменена на 54 так как был запрет на использование для охоты военных патронов .
здается мне что привели к мировой маркировке, но здесь тоже могу ошибаться
AlexVAP
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 06 июл 2006, 11:25

Сообщение AlexVAP » .

Не смешите мои тапочки , начните для начала от обратного и приведите источники .
корсар
Капитан
Капитан
Сообщения: 9788
Зарегистрирован: 12 авг 2004, 02:01

Сообщение корсар » .

AlexVAP писал(а): Не смешите мои тапочки , начните для начала от обратного и приведите источники .
не ну опять двадцать пять, не перевелись еще богатыри на земле русской-)))))))
простите поиск вам источник выдаст, вы далеко ине первый, не второй, и не десятый кто приводит этот источник-))))))))))))))да и тапочки уже не смеются, потому что шутка повтореннная сто раз уже не смешная, даже реакция одна и та же-)))))))))))
ПыСы про доводку УСМ источник указан, в поиск сэр
AlexVAP
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 06 июл 2006, 11:25

Сообщение AlexVAP » .

Не смотря на очень "свежую" шутку с тазом , я с вашего разрешения буду все таки пользоваться литературой которая у меня под рукой.
tex
Поручик
Поручик
Сообщения: 5395
Зарегистрирован: 11 ноя 2002, 12:44

Сообщение tex » .

AlexVAP и корсар,
Зачем вы смещиваете совершенно две разных сложных темы? Русские патроны 7,62х54 это одно, а советские снайперские винтовки на базе Мосина это другое. Они никаким образом не пересекаются.
корсар писал(а):tex
для шкас забыли, у негож еще и соосветвующая маркировочка
Ну во первых, ШКАС не был придуман одновременно с Мосинкой и Максимом когда патрон изобрели, а появился на свет гора-а-а-аздо позднее. А во вторых, патрончик для него хотя и похожий, но вроде другой. Винтовочным патроном из ШКАСа стрелять не моги :P
корсар
Капитан
Капитан
Сообщения: 9788
Зарегистрирован: 12 авг 2004, 02:01

Сообщение корсар » .

AlexVAP писал(а): Не смотря на очень "свежую" шутку с тазом , я с вашего разрешения буду все таки пользоваться литературой которая у меня под рукой.
дада Потаповым и Жуком еще, там тоже написанно что стволы у так называемой вами СВМ сволы особенные-))))))))
пользуйтесь чем хотите, можете викпедию прочитать еще, ни кто вам не мешает, только вот ересью из этих источников не надо снабжать массы
tex писал(а): Ну во первых ШКАС не был придуман одновременно с Мосинкой и Максимом, а появился на свет гораздо позднее. А во вторых, патрончик для него хотя и похожий, но вроде другой. Винтовочным патроном из ШКАСа стрелять не моги
во как, чего то я дал маху дейсвительно, а я то думал что только капсулем утопленным отличались
корсар
Капитан
Капитан
Сообщения: 9788
Зарегистрирован: 12 авг 2004, 02:01

Сообщение корсар » .

tex
простите не будем, просто бледнолицый друг в очередной раз наступил на грабли, и не понял этого-)))))))))))
AlexVAP
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 06 июл 2006, 11:25

Сообщение AlexVAP » .

корсар писал(а):tex
простите не будем, просто бледнолицый друг в очередной раз наступил на грабли, и не понял этого-)))))))))))
А почему бы вам уважаемый не выпустить свое произведение на эту тему , тогда бы наверное Потаповы и Жуковы полетели бы в мусорку . :P
AlexVAP
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 06 июл 2006, 11:25

Сообщение AlexVAP » .

tex писал(а):AlexVAP и корсар,
Зачем вы смещиваете совершенно две разных сложных темы? Русские патроны 7,62х54 это одно, а советские снайперские винтовки на базе Мосина это другое. Они никаким образом не пересекаются.
Это моя вина , с дуру привел аналогию цифр 1891/30 для обозначения патрона и винтовки.
корсар
Капитан
Капитан
Сообщения: 9788
Зарегистрирован: 12 авг 2004, 02:01

Сообщение корсар » .

AlexVAP писал(а): А почему бы вам уважаемый не выпустить свое произведение на эту тему , тогда бы наверное Потаповы и Жуковы полетели бы в мусорку .
а не хочу так устраивает? и не Жуковы а Жук рано его, потому что картинки очень хорошие, а вот материал посредственный, а вот Потапов давно в мусорке, просто вы еще не заметили, и повторятетесь как любой товарищ подобный вам приводящий теже доводы теже источники, таже реакция, как это меня любимого низвергли, яже читаю там написано, а тут мне какой то пацан младше меня говорит что это не так, ну как это возможно то-)))))))))))
AlexVAP писал(а): Это моя вина , с дуру привел аналогию цифр 1891/30 для обозначения патрона и винтовки.
нет только расстрел вас спасет от гиены огненной, причем расстрел посмертно-))))))))
AlexVAP
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 06 июл 2006, 11:25

Сообщение AlexVAP » .

Обязуюсь не наступать на больные мозоли . А Жуки от Жуковых отличаться только моим желанием - так написать. :P
anatoly
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3306
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 17:41
Страна: Российская Федерация
Откуда: Vladivostok

Сообщение anatoly » .

Ребята! Если мне не изменяет память, то патрон для винтовки Мосин-Наган разрабатывал Роговцев. Если не прав поправьте
С Уважением
корсар
Капитан
Капитан
Сообщения: 9788
Зарегистрирован: 12 авг 2004, 02:01

Сообщение корсар » .

угу полковником Роговцевым при участии полковника Петрова и капитана Савостьянова
только вот обр 1891 и наган, тогда были две разные винтовки-)))))))
Ответить

Вернуться в «Легендарные винтовки мировых войн»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей