ППШ-41, он же ВПО-135, глазами владельца и пользователя

[vanvannik]

Вопрос к владельцам. Прокомментируйте случай. Беру ппш, отвожу затвор, вставляю патрон в патронник, отпускаю затвор, происходит выстрел. Это что за хрень?

[Avd2505]

Даже не знаю, я первый в кому впал?

[vanvannik]

Нет, сначала я чуть штаны не уронил, ты повпечатлительнее, с такого расклада от одного рассказа кома у тебя была позже. По любому ты второй.

[vanvannik]

Понял, спасибо. Интересная особенность. Опасная вещь. А если вставить магазин, недотянуть, отпустить затвор? Вся хата в дырах? Хорошо, что я поленился магазин забить, и решил обойтись одним патроном

[Vitalic_Bondarchuk]

Изначально написано vanvannik:
Вопрос к владельцам. Прокомментируйте случай. Беру ппш, отвожу затвор, вставляю патрон в патронник, отпускаю затвор, происходит выстрел. Это что за хрень?

УСМ смотрите! Должно фиксировать молоток в заднем положении.. или Вы не дотягиваете

[SanSanish]

А если вставить магазин, недотянуть, отпустить затвор? Вся хата в дырах?

А подумать?
Ну если конечно Вы еще и шептало не ликвидировали из любопытства.
ЗЫ. Дед по отцовской линии воевал в разведроте. Конкретно хвалил ППШ за плотность огня, кучность и надежность. Именно с бубном. И подчеркивал, что в группе прикрытия они были в обязательном порядке. Никто там ничего понятно на нейтралке не переснаряжал, но вот прижать врага огнем - ничего лучше емкого буна не было.
В то же время в сбонике воспоминания "я ходил за линиию фронта" половина бывших разведчиков хвалят немецкие автоматы и все якобы сплошь за легкость.
При том, что про любому ППШ легче. Нонсенс?
Но там пацаны аж по 17-18 лет и почитать, так в поиск они якобы брали МП с ОДНИМ магазином, зато в своем тылу отрывались от души, одевая немецкие шмотки, кубанки, трофейные, пистолеты, сабли и чуть ли не средневековые мечи из немецких замков.
Синдром "дедушки Красной Армии" где не стандарт и трофеи дают 100% к крутости с понтами.
ЗЫ2: Внедрение рогов на ППШ вызвало вал требований с фронта - "дайте бубны, рога не надежны!!!" Как оказалось первые рога действительно не имели жесткости и надежности, в результате пришлось увеличивать толщину металла и менять штампы. Но и вводили их не для удобства сегодняшних пострелушек, а исключительно от плохой жизни, поскольку промышленость банально не тянула вал бубнов на 6 млн. ППШ. Бубны делали до конца войны, с колько могли, а недостаток "добивали" рогами.

[vanvannik]

Аппарат не мой, думать некогда было. Первое знакомство и пожалуй достаточно. Помоему мне алгоритм работы не понравился любой человек воспитанный на акм и пм может беды натворить.

[SanSanish]

Ровно тот же самый алгоритм - оттянуть затвор до упора назад и отпустить.
Всей разницы, что АК дошлет патрон в патронник, а ППШ останется взведенным ждать Вашего соизволения на своем спусковом крючке.
Вы просто очень талантливо обошли все степени защиты предусмотренные пистолетами-пулеметами.

[vanvannik]

Первый раз взял это оружие в руки, сработала моторика по аналогии с Сайгой что и привело к "талантливому обходу всех защит" (хреново они защищают). А если бы я не поленился и зарядил бубен, и переводчик стоял на автоматическом огне, и допустим эта функция работоспособна , как 80 лет назад. Думаю многие из новобранцев в ВОВ от него случайно пострадали. Акм, когда служил, я в падении, не трогая затвор, несильным ударом приклада об землю заряжал и был готов стрелять, а этот пистолет пулемёт в такой ситуации сразу сам может отстрелятся прыгнул в окоп, или с машины, хлопнул прикладом о землю и ...... в белый свет, как в копеечку. Надо будет попробовать с одним патрончиком

[SanSanish]

сработала моторика по аналогии с Сайгой ч

Это как так?!
Ежели у калашоида оттягивать затворную раму частично или сопровождать на досылании - задержки гарантированы!
Рефлекс "оттянул раму до упора - отпустил" вырабатывается еще в учебке, с двух повторов и пары люлей даже у самых тупых.
На ППШ он работает так же на 100%.

что и привело к "талантливому обходу всех защит" (хреново они защищают).

Нормально они защищают. Штатно патрон в магазине, затвор на боевом взводе.
Догадаться, что кто то засунет патрон прямо в патронник и лязнет недовзведенным затвором Шпагин не смог,я же говорю - был заурядом.
Как и то, например, что можно бить молотком по затвору, совать парабеллумовские патроны, или досыпать в них порох под завязку.

А если бы я не поленился и зарядил бубен, и переводчик стоял на автоматическом огне, и допустим эта функция работоспособна

Рано Вам баловаться с оружием.
При полном бубне и выстреле Вашим способом ППШ выбросит стрелянную гильзу и...встанет на бевой взвод. Поскольку нормально оружие стреляет лишь от нажатия на спуск, нажатия он и будет ожидать.

[vanvannik]

Вы торопитесь с выводами, явно пренебрегая случившимся фактом непреднамеренного выстрела. Попробуйте, возьмите Сайгу20 и проделайте с ней что либо подобное, выстрела не произойдет ни в каком случае, а только после нажатия на курок и то может не произойти, если "недотянул" - вот это нормальное оружие. А тут пожалйста, "прекрасно работающие защиты" и неконтролируемый выстрел, заметте без нажатия на курок, хотя с ваших же слов только нормальное оружие делает выстрел только после нажатия на курок И естественно "грамотный" вывод - рано вам с оружием заниматься смешно.

[SanSanish]

Вы торопитесь с выводами, явно пренебрегая случившимся фактом непреднамеренного выстрела.

Я тороплюсь?!
Десять дней назад я предлагал подумать, что будет с полным бубном и переводчиком на автоогне, если Вы до сих пор уверены, что - очередь в 71 патрон, то это пожалй Вы ...м-м-м ...отстаете.
Вполне бы могли уже погуглить про ППШ и узнать, например, что не преднамеренные выстрелы у него были не редки именно при Вашем залихвастком методе взвода ударом приклада в грунт.
И вообще изучить устройство и принцип работы оружия со сободным затвором, стреляющего с открытого же затвора.
Между прочим(информация на всякий случай ) с открытого затвора сегодня стреляют практически все современные пулеметы.

Попробуйте, возьмите Сайгу20 и проделайте с ней что либо подобное, выстрела не произойдет ни в каком случае,

Надо же. А например после отстрела подряд десятка другого магазинов из АК может произойти "лишний" произвольный выстрел. Тогда как у ППШ в аналогичных условиях - нет! Не при каких условиях.
Подумайте - почему.
Так, что не смейтесь, а учите матчасть. И не тргайте оружие если не понимаете как оно работает.

[vanvannik]

Вот два последних предложения это золотые слова для кухонной домашней обстановки. А что будет с бубном, если автоматика будет "недотягивать" после выстрела? Будет ждать пока вы на курок снова нажмете или выпустит весь бубен без вашего участия? Вы об этом не думали? Кому рано или поздно, стоит или нет трогать оружие, это уж со всем уважением к вам, не вашего ума дело, надеюсь на понимание. Всегда и у всех бывает первый раз и как правило наставления под рукой нет, есть только ранее полученный опыт либо отсутствие такогого, что порой одно и тоже, если он не соответсвует данной модели оружия. Давайте не будем агитировать за лучшую надежность, безопасность ППШ перед АК (тема не про АК). Если бы так было на самом деле, то вполне очевидно, что АК никогда бы не появился на свет. Если уж есть опасные недостатки у ППШ, то не грех о них рассказать, предупредить.

[SanSanish]

А что будет с бубном, если автоматика будет "недотягивать" после выстрела?

Ютить ваше любопытство.
Я ж говорю - талант!!!
Автоматика ПППШ имеет избыточную энергоемкость, отсюда и дикий темп и между прочим фибровый амортизатор, что бы чуть снизить его и не разбивать коробку.
Я видел ППШ, стрелявший патронами 7.65х17 сунутыми в самопальные втулки.
Что бы автоматика "недотягивала" наверно нужно совать туда .22LP.

Давайте не будем агитировать за лучшую надежность, безопасность ППШ перед АК (тема не про АК). Если бы так было на самом деле, то вполне очевидно, что АК никогда бы не появился на свет.

...??!!
Это что, Вы сейчас утверждаете, что причиной появленя АК стала ...ненадежность ПППШ?! Однако.

Если уж есть опасные недостатки у ППШ, то не грех о них рассказать, предупредить.

Угу-м..
Вам сюда Раз в год палка стреляет!

[vanvannik]

Спасибо Сан Саныч за развернутый ответ. Но я не любитель общатся в утвердительной форме. Если я взял оружие и оно произвело выстрел без нажатия на курок, то это ненормальное оружие, с ваших же слов . И всегда есть с чем сравнить и сделать правильные выводы и выбор лично в плане надежности и безопасности из оружия той же эпохи. А скорострельность такая же могла бы быть и у МР, но там это посчитали недостатком и целенаправленно "затормозили" процесс и не фибровым амортизатором так или нет? Так преимущество это или недостаток, особенно в данный момент времени и отсутствия возможности "косить врага" автоматическим огнем?

---

перемещено из Винтовка глазами владельца

[RAYnew]

Изначально написано vanvannik:
Спасибо Сан Саныч за развернутый ответ. Но я не любитель общатся в утвердительной форме. Если я взял оружие и оно произвело выстрел без нажатия на курок, то это ненормальное оружие, с ваших же слов . И всегда есть с чем сравнить и сделать правильные выводы и выбор лично в плане надежности и безопасности из оружия той же эпохи. А скорострельность такая же могла бы быть и у МР, но там это посчитали недостатком и целенаправленно "затормозили" процесс и не фибровым амортизатором так или нет? Так преимущество это или недостаток, особенно в данный момент времени и отсутствия возможности "косить врага" автоматическим огнем?

---

перемещено из Винтовка глазами владельца[/B]

О, старую тему оживили Новые песни о старом
Задам Вам каверзный вопрос. Вот на МП-40 немцы сочли нужным "задавить" темп стрельбы. Но почему-то на МГ34 - темп порядка 1100 выстрелов в минуту. А у МГ-43, в силу конструкции - 1300, даже чуть выше. ПРи том, что в бундесвере МГ-3(потомок МГ-42) существует даже отдельный затвор, штатно, с более низким темпом стрельбы.
Это плохо или хорошо? Так смотря для чего, когда и где!
А совеццкие максы и ДП - имеют тех. скорострельность 600. И ее же унаследовал ПКМ.
Так что, сдается мне, Вы сову на глобус тянете. Конструкция затвора МП - привела к увеличению числа деталей, веса и снижению надежности при заморозках и загрязнении. У ППШ этот синдром слабовыражен - по понятной причине.
Ваши проблемы при обращении со специфическим оружием - это не означает, что это оружие ненадежное. Оно ДРУГОЕ. Просто Вы не умеете с ним обращаться.
Для понимания, приведу аналогию - наличие прав категории В и опыт вождения легковушки даже 20-30 лет, совершенно не помогает при попытке водить автопоезд или тяжелый бульдозер.
Навыки и знания нужны разные
Сложного ничего нет. Просто надо прочесть мануал и следовать ему, а не считать, что "всё на свете знаю, не первый день замужем"(с)
Учиться не стыдно. И даже не больно

[немогупридумать]

Из МП стрелять комфортнее. Он мягче, ствол не уводит даже без компенсатора, затвор идёт вперёд мягко, что положительно сказывается на меткости. Поэтому и темп стрельбы не большой. ППШ поливает как дождь, гильзы падают тебе на макушку и за шиворот, ствол уводит даже с компенсатором. Кривая стрельба компенсируется огромным диском и темпом стрельбы. Да, патрон ТТ даёт возможность попадать и убивать дальше, но попади ещё... Кстати, клинит ППШ только на раз. По песку , воде и снегу не лазил, но и в обычные -15 очень зависит от качества патронов...

[RAYnew]

Изначально написано немогупридумать:
Из МП стрелять комфортнее. Он мягче, ствол не уводит даже без компенсатора, затвор идёт вперёд мягко, что положительно сказывается на меткости. Поэтому и темп стрельбы не большой. ППШ поливает как дождь, гильзы падают тебе на макушку и за шиворот, ствол уводит даже с компенсатором. Кривая стрельба компенсируется огромным диском и темпом стрельбы. Да, патрон ТТ даёт возможность попадать и убивать дальше, но попади ещё... Кстати, клинит ППШ только на раз. По песку , воде и снегу не лазил, но и в обычные -15 очень зависит от качества патронов...

Комфортнее стрелять - спорно. Рассеивание у ППШ? Зависит от хвата и удержания. Даже новички без проблем, пробивают очередью сплошную дыру на дистанции 15 метров
Сравните кучки на мишени на 100м очередями - будете удивлены. Комфорт идет курить Шатучая раскладушка приклада кучности не способствует тем более.
И уж Вам ли не знать, что результат зависит от патронов на 50%.
Из ППШ стреляли - чем? Какого года выпуска? И чем стреляли из МП?
Может, в этом причина "ППШ поливает как дождь, гильзы падают тебе на макушку и за шиворот,"(с)?
А насчет баллистики - чуть бОльшая настильность 7.62тт перед старым 9х19 не настолько уж разительно лучше. Полтора метра падения у 7.62 на 200м против 2+ метров у 9х19 - это сильно фатальная разница?
Я бы скорее обсуждал качество боеприпасов.
Уж простите, но мое мнение о ППШ и МП ровно обратное. МП - глючный, тяжелый утюг. И как он отказывается работать на -15 градусах видел не раз и самолично - у реконструкторов ППШ там же и в том же снегу, грязи и морозце с ветром работали как часы

[немогупридумать]

Вот не надо сравнивать кастрированные вещи, стреляющие смятыми строительными мпу1, и не тронутые. Если на то пошло, то у них есть как плюсы, так и минусы. И говорить, что одно принципиально худше или лучше другого я бы не стал. К тому же не забывайте, что мп38 был сделан на 3 года раньше ппш41, но от этого он никак принципиально хуже не стал. А вот ппш как у нас принято, был сделан не для человека, а для пушечного мяса и главное его достижение заключается в первую очередь в простоте производства, о чём в каждый раз не преминут вспомнить любители отечественной истории. В сущности на этом все его плюсы и кончаются. Если бы у меня был выбор в 41-ом году с чем воевать, я бы предпочёл 98к или мг34. А мп40 для охоты в городе или для ближнего боя. ППШ конечно хорошо, но после первого диска он уже плохо. Потому шта этот первый диск не всегда сразу снимается... Про вставление чужих дисков я вообще помолчу, ибо это просто песня.

[RAYnew]

Изначально написано немогупридумать:
Вот не надо сравнивать кастрированные вещи и не тронутые. Если на то пошло, то у них есть как плюсы, так и минусы. И говорить, что одно принципиально худше или лучше другого я бы не стал. К тому же не забывайте, что мп38 был сделан на 3 года раньше ппш41, но от этого он никак принципиально хуже не стал. А вот ппш как у нас принято, был сделан не для человека, а для пушечного мяса и главное его достижение заключается в первую очередь в простоте производства, о чём в каждый раз не преминут вспомнить любители отечественной истории. В сущности на этом все его плюсы и кончаются. Если бы у меня был выбор в 41-ом году с чем воевать, я бы предпочёл 98к или мг34. А мп40 для охоты в городе или для ближнего боя. ППШ конечно хорошо, но после первого диска он уже плохо. Потому шта этот первый диск не всегда сразу снимается... Про вставление чужих дисков я вообще помолчу, ибо это просто песня.

Если изуродованная вещь работает бесперебойно - с чего оригиналу быть хуже?!
То, что МП сделан на 3 года раньше не делает его конструкцию лучше или хуже. Пневмодемпфер - имеет плюсы, но минусы его известны и потому в дальнейшем, он явно не лидер и не повод для подражания.
Насчет пушечного мяса- спор бессмысленный. Я уже сто раз писал - боевые потери Вермахта и РККА сопоставимы. А "мясом" пулеметы и минометы закидать невозможно - мяса не хватит.
ППШ не так вылизан и не так эстетичен? Да. А вот попробуйте пострелять навскидку по движущейся - с ложе ППШ и с "раскладушкой" МП. С их балансом и эргономикой. Кто Вам сказал, что ППШ - после первого диска - уже плохо? Меня азам общения с ППШ учил человек, прошедший с ним до Берлина, от Днепра. И как он с него стрелял - я видел. Повторить не смог бы ни тогда, пацаном, ни сейчас. Об МП его мнение к слову, было не самым лестным. А ему, в отличии от нас, было что сравнивать. ППС к слову, он тоже за нормальный автомат не считал, когда его получил - сменил на ППШ при первой возможности...
И скока "держит" ППШ - знаю сам, уж простите, но имел возможность пострелять с него до состояния копоти кочегара на лице от "выхлопа"
И про "чужие диски" - да, были трудности, но не так, как тут живописуете. Мне вот что-то "невзаимозаменяемые" не попадались. Туго или легко входили - да.
Зато про дефектный от рождения магазин МП, который зольдатен вынуждены были набивать 28 патронами, чтобы клина не словить и это так поправить и не смогли, хоть и пытались - скромно молчите Что не знаете - с трудом верю. Лукавите? А в чем цель? Обосрать ППШ, с которым уделали носителей МП? Или что? Просто личные предпочтения? Так, бога ради.
А то, что 70 патронов в бубне - это аргумент повесомее 32 патронов и зачастую, при стычке в лоб, второй магазин уже не нужен, ибо не в кого или некому - тоже не доводилось слышать? И скорость смены магазина в бою - далеко не самое важное. Важнее укрыться, пока его меняешь ППШ - оружие не спецназа или ганфайтера, а пехоты. И в этом качестве он был хорош, а еще дешев и сердит!
И таки да. В ППС темп снизили, не вводя пневмодемпфер. Не осилили видать, часы с кукушкой, унтерменши Да?
Ну, тык понятно. Войну мясом выиграли, воевали говном и палками
Ну и еще моментик. Отстреляйте 150 патронов быстро, с МП. И потом, представьте, что Вы не в тире, а ползаете и бегаете по говну и пришлось перехватиться рукой за ствол. Думаю, сильно пожалеете, если рука будет без перчатки.
Потом - сделайте то же с ППШ. Кожух от ай-яй спасет. Перчатка не нужна Мелочь? Безусловно. Но дьявол всегда в мелочах...

[RAYnew]

Изначально написано немогупридумать:
К слову
Напади они на месяц раньше и вступи в войну Япония....
И ППШ бы не помог...
Это называется просто - повезло...

Если бы у бабушки был член - была бы дедушкой Да вот, че-та не напали. И турки чо-то не пошли, хотя Адик их звал, как только мог.
Видать, что-то про те теории слышали они. Не повелись
Повезти может раз. Ну два. Но не в победе в такой войне. Тут уже кое-что помимо везения надобно, как Суворов говорил

[RAYnew]

Изначально написано немогупридумать:

Известно что, русская зима, бездорожье да горы пушечного мяса. Или Вы гениальность вождей имели ввиду?
Ах, забыл, потери были сопоставимы... Ну, значит, гении, без них никуда...

Заметьте - не я это сказал(с) Про вождей.
Древняя пословица гласит - войско баранов с львом во главе - порвет войско львов, возглавляемое бараном(с).
Знакомы мне эти напевы - и погода и луна и мороз... и вообще повезло...
Ну а сами=то не при делах и все из говна и палок.
Тогда воообще вывод один - Бог за нас И ППШ - орудие божьего промысла, ниспосланное свыше

[RAYnew]

Изначально написано немогупридумать:
Не надо приписывать Бога к тому говну, из которого мы никак не вылезем. Он даёт нам постоянно право выбора, но никто не хочет им воспользоваться.

Хорошо Найдите причины без Всевышнего Просто сядьте и подумайте, по пунктам.
И тогда вдруг тезисы про говно, мясо и идиотов на всех уровнях внезапно начнут противоречить здравому смыслу и логике.
А где не говно? И где у руля мудрые старцы, пекущиеся о благе простых людей? Чо-то гляжу вокруг - нигде таких не вижу... сплошь - ничО личного, тока бизнес и всякие лоббисты.
Так о чем плачем? И каким боком вся эта мутаверть к сравнению МП и ППШ?

[RAYnew]

Изначально написано немогупридумать:
Я могу назвать места, где говна гораздо меньше. Но Вам это не понравится. Зачем начинать второй круг? Если мы договорились до Бога, значит, сравнение мп и ппш имеет к этому отношение

Мне? Не понравится? Да мне пофигу. Абсолютно Называйте.
Тока учтите - я сам кое-где бывал и с кое-кем таки, беседовал. И потому знаю - в каждой избушке - свои погремушки, плюсы и минусы.
До поминания всуе сущностей Вы беседу плавно подвели Заметим, не ответив ни на один тезис по ТТХ сравниваемых
Вернемся к нашим баранам. Мое личное мнение - МП - идеальный(почти) аппарат для диверсантов.
1. Компактен, быстрая разборка на две части, умещающиеся в портфеле или дипломате
2. Быстросменный ствол с резьбой на конце
3. Компактные, легко сменяемые магазины.
Это плюсы для парашютистов и водителей разной ездящей чугунины Для пехоты - это вообще ни о чем, ей другие задачи стоят и о другом голова болит.
Так что по задачам - аналог МП - это ППС. ППШ - оружие линейной пехоты, заточенный под высокую плотность огня и долгую стрельбу.
А посему - задач пехотной стрелялки МП не тянет. А вот покрасоваться на стрельбище - факт, зачётная штучка, нехай завидуют
Ну а правильность или нет выбора - вопрос вообще за рамками этой темы и в политику я бы не хотел скатываться. Тем более, что тут наши точки зрения тоже, с несколько разных ракурсов.
Ну а материал для пломб Китай наделает Умные и заботливые туда производство чего угодно давно вывели и вроде, не плачут. Ну и мы купим, тоже мне проблема

[RAYnew]

Изначально написано немогупридумать:
Ой, ну никак Вы в корень зрить не хотите. Одно поверхностное шапкозакидательство. Лично я не хочу китайские пломбы. Я хочу наши и самые лучшие в мире. Я не хочу нагановскую мосинку и суомовский ппш, я хочу нашу, родную, неповторимую, красивую и надёжную... и точную.... Но не будет этого. А будет как в 41-м. Как в Чечне в 91-м. Потому что выбор сделан не правильно.
Ещё раз. Мне мп нравится больше. Маузер нравится больше. Меня переубеждать бессмысленно. ППШ хорош, но мне он не нравится. так понятно?

Вы идеалист А я - реалист. Потому в наши, лучшие в мире, пломбы - не верю. Тупо потому, что денег на это пока никто не дает.
А вот то, на что дают - вполне себе лучшее. Примеры знаю по родным краям, есть тут пара мест, куда денег влили скока попросят, давали под конкретный результат через 5 лет. Результат есть.
Наполеон говорил - нельзя быть сильным везде(с).
Ну и что касается "сегодня" - то не вижу страшной разницы между стоящим на вооружении АК и тем, что пользуют потенциальные друзья.
Во всяком случае, блицкрига оных против талибана и прочих - не наблюдается абсолютно, хотя там не только штурмаками воюют
В общем, не все так печально.
А будет как в 41-м или весь мир рваной пилоткой от ядрен-батонов рухнет - давайте загадывать не будем. Упаси боже вообще.
Вот "не нравится" - мне понятно Но под свое "не нравится" зачем сову на глобус тянуть?
Написали бы - не нравится, и спорить было бы не о чем. А то целую теорию расового превосходства двинули, ей-богу

[RAYnew]

Изначально написано немогупридумать:
Я в самом начале написал, что мп мне нравится больше, чем ппш. Может, Вы не прочли?

Тогда на этом спор и кончим. Потому как мне - больше нравится ППШ. И я с него тогда и сейчас, с ППШ-люгер, уже пару десятков тыщ патронов настрелял и еще буду

[RAYnew]

Изначально написано немогупридумать:
А я и не спорил. Я просто написал свои ощущения, которые почему то не понравились Вам. Вот отсюда и все наши беды, что мы самые правильные, а все вокруг идиоты...

Ну, вообще-то споры и дискуссии никто не отменял
Не понравилось - да. Ибо мне пофигу, что Вы пишете про МП. А вот про ППШ - имею свое мнение, некоторый опыт и обобщенный опыт реальных пользователей. И Вы ему сильно противоречите. О чем и отметил.
Или таки, есть только два мнения - Ваше и неправильное?
Но мы вроде как, закончили оффтоп? На сем умолкаю Надобно поработать.

[немогупридумать]

Меня там не было. Я понятия не имею, какие были потери и кто и чем выигрывал. Наверно да, потери были одинаковыми, Вам виднее.
У меня отец есть, так вот он всё о Баргузине мечтает, спит и видит, как он его юзает, о рафике с ностальгией вспоминает... Хотя сейчас катается на ниссане, а до этого на тойотах ездил. Ну, это я ему не даю в говно сунуться. Поэтому, чужое мнение для меня отсутствует. Из чего лично я стрелял, о том и пишу. Диких отличий не увидел, мп мне был приятнее в стрельбе, заряжании. Заряжал по 25 ибо руками больше было не очень комфортно. Заряжал не долго. Зарядить диск ппш даже не в условиях боя было ацким занятием зимой и на улице. В остальном спорить не вижу смысла. Тут уже дрались, что лучше, вм или 98к. Все остались при своём. Но когда я приезжаю куда-либо с маузером, мнения профессиональных стрелков оказывается не на стороне моси. И дело не в патриотизме. Дело в подходе к проблеме: создаёшь ли ты что-то красивое и качественное, или ты создаёшь то, что жизненно необходимо в данный момент времени в условиях обстоятельств.

[RAYnew]

Изначально написано немогупридумать:
Ну, если потери были одинаковые, то непонятно, для кого делалось 12 тысяч винтовок в сутки . Может, Вы что-то не то читаете? Мой дед почему то ездил в грузовике не с тт, а с Р38 в кармане и с МП40 на сиденье. Тоже наверно в войне ничего не понимал...

Не надо ставить с ног на голову. Потери стрелковки и боеприпасов на складах - в первую очередь вызвали нехватку. Резерв вооружать было нечем. 12 тыщ винтов в сутки - проблему решили. Кога вышло алаверды - немцы повторить не смогли, итог - фольксштурм, с 14 до 50 лет с говном и палками.
Так что, может это Вы что не то читали?
Мой дядя ходил с люгером. Хотя по штату был должен получить ТТ. НО дали люгер - сказали, и так обойдешься, твое основное оружие - максим и бинокль(командир расчета). Это как-то возвышает люгер? Или принижает ТТ?
С чем ездили- вопрос отдельный. И то, что за трофеи отчетности не было, если просрал - я тоже в курсе Может, от того и возил то, что возил?
Или еще от того, что водилам пистолет не положен был, в принципе?

[RAYnew]

Изначально написано немогупридумать:
Горе от ума случается реже, чем горе от отсутствия ума.

Это оффтоп
А факт - что не помог немцам вылизанный маузер ни в первую, ни вторую мировую. Наверное, что-то все же еще нужно было.