Первый карабин для стрельбы 300 м и охоты на сурка

Сообщение 06 июл 2018, 11:09.

Господа, добрый день. Остается томительных полгода до розовой, но мысли о покупки первого комплекса не покидают мою голову.
Поддержите советом или критикой вот такую нехитрую затею.
Дела семейные не позволяют выделить бюджет на покупку более 120-130 т.р.
Решил сделать выбор в пользу ОРСИС 120 или 140 в калибре 223 или 243
без открытых прицельных, без дтк, с планкой под оптику предположительно Yukon Jaeger 3-12-56
Комплекс нужен для стрельбы в условиях стрельбища по бумаге на 300-500 м. (90% использования) и редких охот на сурка и лису в степях средней полосы.
Планирую использовать патроны Кентавр как наиболее нормальные из бюджетных (223 у нас стоит 20 р, 243 в среднем - 28 р.).
Пож-та, подскажите насколько заявленное будет соответствовать целям и задачам и есть ли какие альтернативы (карабин-прицел-патрон). Большое спасибо :P
rocknroller1981
Сообщения: 60
Зарегистрирован:
09 фев 2014, 22:59.


Сообщение 06 июл 2018, 11:37

этот орсис только для охоты, для бумаги мало подходит, так как ствол тонкий, быстро греется (сделаете 5 выстрелов, потом ждать пока остынет или куча будет расползаться).
243. их нет (орсисов 120), да и патрон не для бумаги сейчас, дешевого патрона нет, вход в релоад дорог, да и ресурс в 243. маленький.
Мое мнение, ищите б\у 223 с толстым стволом любую винтовку (рем 700, тика, сако, чизет, саваж, ругер и тд), на 223 цена на б\у меньше чем на 308. и варианты есть. И есть хотя бы кентавр по 40р. с пулей в медной оболочке. Или если из новых чизет варминт только.
VoffkaRnD
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 768
Зарегистрирован:
02 июн 2012, 14:09.

Сообщение 06 июл 2018, 11:55

этот орсис только для охоты, для бумаги мало подходит, так как ствол тонкий, быстро греется (сделаете 5 выстрелов, потом ждать пока остынет или куча будет расползаться).

Ну, в принципе, вариант подождать пока ствол остынет не исключаю...С другой стороны, в условиях оплаченного времени на стрельбище это накладнее будет. А по поводу оптики что скажете?
Е по ресурсу вопрос знающим. Каком он в среднем на данных калибрах на тех же орсисах охотничьих?
rocknroller1981
Сообщения: 60
Зарегистрирован:
09 фев 2014, 22:59.

Сообщение 06 июл 2018, 13:05

Хотите стрелять стабильно точно это только самосад. Все остальное или дорого или А4 на 100 метрах. 130 мало хотябы 300 надо.
Дохтур22
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1251
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 05:22.

Сообщение 06 июл 2018, 16:30

Дохтур22 писал(а):130 мало хотябы 300 надо

да ну.
чиза варминт в ламинате тут в б\у 223. 60 рублей. за 70 прицел при везении даже найт.
223. по 40 рубчико кентавр с импортной пулей в 1 моа точно. ну сошки, кольца планка 20 хорошие. 150 т минутный комплекс, никак не в а4.
Сам думаю о чизетке варминт, только 308. 300 уже можно взять конечно не чизетку, но для начала и она стрелять будет лучше стрелка новичка. Другое дело субмоа кучки и стабильно, это стрелять нужно научиться вначале. Вон у друга рем в заз-кабан ложе, люп....рем может суб моа, а я нет.
VoffkaRnD
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 768
Зарегистрирован:
02 июн 2012, 14:09.

Сообщение 06 июл 2018, 17:09

Стрелять нужно именно с максимально точного комплекса,и не как ни порноулом чюдес не бывает. Да можно ужатся и до 200 но без релоуда ни как.
Дохтур22
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1251
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 05:22.

Сообщение 06 июл 2018, 18:51

Дохтур22 писал(а):Все остальное или дорого или А4 на 100 метрах.

Ну вы скажете тоже. Я ж не СКС покупать собираюсь, чтоб на 100 м только в лист а4 кучу можно было собрать )))
rocknroller1981
Сообщения: 60
Зарегистрирован:
09 фев 2014, 22:59.

Сообщение 06 июл 2018, 19:00

.308 Наше всё.
Valera Z
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1120
Зарегистрирован:
26 дек 2006, 17:21.

Сообщение 06 июл 2018, 19:04

rocknroller1981 писал(а):в лист а4

кстати весело из полуафффто :)) и из скс то же :)))))
VoffkaRnD
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 768
Зарегистрирован:
02 июн 2012, 14:09.

Сообщение 06 июл 2018, 19:15

Изначально написано Valera Z:
[B].308 Наше всё.

Еще и на копыта пригодится когда-нибудь.Тонкий ствол или лом,у меня в охот контуре 22 на срезе 15.7мм.держит группу без отрывов 6-7 выстрелов при +15-20 гр.в отличии от варминта быстрей охлаждается,лом 10-12 держит группу долго охлаждается .В условиях всего платного струлять надо с осени по весну,летом деньги на ветер,напряжно по деньгам получается.
howas
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 335
Зарегистрирован:
15 июн 2013, 12:59.

Сообщение 06 июл 2018, 21:30

Полуавтомат нет, не лежит душа. Про. 308 думал, но патрики еще дороже для бумаги. А охота только на мелочь интересует. В. 308 думал про Франки Аффинити, но что-то это уж совсем подозрительно дешево 60 тыс за болтовой карабин. Да и выглядит Орсис как-то посолиднее. А прицел Юкон Егерь кто-нибудь юзал?
rocknroller1981
Сообщения: 60
Зарегистрирован:
09 фев 2014, 22:59.

Сообщение 06 июл 2018, 22:31

308-223 нормального качества в магазинах +- одинаково стоят.Интерес к бумаге проходит довольно быстро,расходы немалые,смысла в бумаге есть если готовишся к охоте или к спортивным соревнованиям непосредственно перед мероприятием! Тупо шмалять в бумажку круглый год быстро надоест, в прямом смысле деньги на ветер!!! Да и смысл после небольшого перерыва навыки -того...Для бумажек пневма самое то.
howas
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 335
Зарегистрирован:
15 июн 2013, 12:59.

Сообщение 06 июл 2018, 22:36

Берите Рем700 б/у в 308. Он закроет все озвученные запросы.
Да и продать его проще будет если не срастется.
А если хотите стрелять точно то изучайте релоад- без него результата не будет.
Solo.lv
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2199
Зарегистрирован:
24 сен 2014, 15:59.

Сообщение 06 июл 2018, 23:05

howas писал(а):Тупо шмалять в бумажку круглый год быстро надоест, в прямом смысле деньги на ветер!!!

И соглашусь и не соглашусь одновременно. Сама по себе стрельба с постоянным улучшением результата и есть самоцель. Для этого не обязательно именно на охоту ездить. Так что траты будут осознанными. Хотя, может и надоест потом и вы будете правы.
Solo.lv писал(а):Берите Рем700 б/у в 308. Он закроет все озвученные запросы.
Да и продать его проще будет если не срастется.
А если хотите стрелять точно то изучайте релоад- без него результата не будет

Возможно, стоит прислушаться к вашему совету по калибру. А релоад так вон вроде как скоро выведут в нормальное правовое поле и это гуд!
Обидно только за отечественного производителя, что вместо нового Орсиса б/у Рем рекомендуют.
rocknroller1981
Сообщения: 60
Зарегистрирован:
09 фев 2014, 22:59.

Сообщение 06 июл 2018, 23:19

Изначально написано rocknroller1981:
[B]
Обидно только за отечественного производителя, что вместо нового Орсиса б/у Рем рекомендуют.

Если бы Орсис по цене не охреневал и прислушивался к потребителю то можно было бы его советовать.
А пока в Ваш бюджет только Рем б/у или новая Чиза влезает.
Кстати, патронов от Орсиса не желаете :D
(Все ИМХО)
Изображение
Solo.lv
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2199
Зарегистрирован:
24 сен 2014, 15:59.

Сообщение 07 июл 2018, 02:25

Solo.lv писал(а):Кстати, патронов от Орсиса не желаете

рука лицо просто... даже если взять один из самых дорогих импортов, и то в два раза дороже считай стоит:
https://www.tiger-gun.ru/catal...11_4_sierra_mk/
но интересно было бы их сравнить хотя бы с такими по 300 рубчиков https://www.tiger-gun.ru/catal..._pulya_10_9_gr/
VoffkaRnD
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 768
Зарегистрирован:
02 июн 2012, 14:09.

Сообщение 07 июл 2018, 07:39

Комплекс нужен для стрельбы в условиях стрельбища по бумаге на 300-500 м. (90% использования) и редких охот на сурка и лису в степях средней полосы.

в калибре 223 или 243

Под Ваши задачи 223 уже не вариант на 500м,243 это магнум с которого много не пострелять,ресурс очень маленький.Самым подходящим патроном будет 308,можно много стрелять не думая о ресурсе вообще.ИМХО
Если рассматривать вариант 223 (300-500 м),только с 8 твистом под пули 77-82 гр,но заводских патронов в таком весе нет и не будет никогда.Остается только релоад со всеми вытекающими.
НСК-И
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7392
Зарегистрирован:
01 фев 2007, 19:37.

Сообщение 07 июл 2018, 11:07

Изначально написано VoffkaRnD:
[B]но интересно было бы их сравнить хотя бы с такими по 300 рубчиков[/URL]

Хорошая гильза,дешёвая пуля, хрен знает какой порох... Ничего волшебного там не будет,он и на половину своей стоимости не тянет.
Solo.lv
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2199
Зарегистрирован:
24 сен 2014, 15:59.

Сообщение 07 июл 2018, 12:00

НСК-И писал(а):Под Ваши задачи 223 уже не вариант на 500м,243 это магнум с которого много не пострелять,ресурс очень маленький.Самым подходящим патроном будет 308,можно много стрелять не думая о ресурсе вообще.ИМХО
Если рассматривать вариант 223 (300-500 м),только с 8 твистом под пули 77-82 гр,но заводских патронов в таком весе нет и не будет никогда.Остается только релоад со всеми вытекающими.

Спасибо. Весьма убедительно написали. Ну раз 308 в деле, то тогда альтернативой Орсису автоматом становится Franchi Affinity. Раз и то и то по факту охотничьи варианты. Ну хоть на прицел больше останется. Посоветуйте, пож-та, конкретные модели в диапазоне 30-50 т.р. годные для бумаги и сурков )
rocknroller1981
Сообщения: 60
Зарегистрирован:
09 фев 2014, 22:59.

Сообщение 07 июл 2018, 12:20

Всем здравствуйте.
Немного добавлю отсебятины. Кентавра с Хорнади пулькой нет уже давно, если только у кого на руках. Новодельная пулька у них латунная, PPU-пули тоже уже не ставят. Посему на Кентавр с Вашими вводными я бы положил, бо сие есть шлак. Попробую фотку прикрепить (.308 Win, 100м).
Изображение
Крэнк
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 229
Зарегистрирован:
13 май 2005, 14:44.

Сообщение 07 июл 2018, 12:22

Partizan не рекламирую, просто для сравнения и информации :)
С уважением.
Крэнк
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 229
Зарегистрирован:
13 май 2005, 14:44.

Сообщение 07 июл 2018, 12:51

Посоветуйте, пож-та, конкретные модели в диапазоне 30-50 т.р. годные для бумаги и сурков )

Нет за 30-50тр моделей годных для сурка.Сурок это 0.3 моа и менее(кучность),стрельба только в голову (если по правильному).Не может ствол за 30-50 без доводки выдавать нужную кучность.В любом случае придется вкладываться в доводку,оптику и релоад.Если нужен стабильный результат конечно.Высокоточная стрельба ,это дорогое удовольствие и это нужно понимать сразу на старте :)
На сегодняшний день ремингтон,вполне нормальная стартовая модель начального уровня на которой можно легко делать улучшения(тюнинг,доводку) и ужимать кучность.С него и нужно начинать.ИМХО
Вот для понимания,почитайте.Не важно какая модель и калибр ,принцип доводки ОДИН.
Ремингтон
https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post35234
САКО
https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post23759
НСК-И
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7392
Зарегистрирован:
01 фев 2007, 19:37.

Сообщение 07 июл 2018, 13:16

Изначально написано НСК-И:
[B]Не может ствол за 30-50 без доводки выдавать нужную кучность.

Человек за оптику спрашивал... Хотя и оптику под такие задачи за такие деньги не встречал. Особенно если в планах 500 метров.
Solo.lv
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2199
Зарегистрирован:
24 сен 2014, 15:59.

Сообщение 07 июл 2018, 13:19

НСК-И писал(а):Нет за 30-50тр моделей годных для сурка.Сурок это 0.3 моа и менее(кучность),стрельба только в голову (если по правильному).Не может ствол за 30-50 без доводки выдавать нужную кучность.В

Я про оптику до 50 тысяч, на сам карабин плюсом тысяч 80 ) итого 130. Теоретически мог бы и дороже, но параллельно занимаюсь практической стрельбой и это съедает часть бюджета. От вас я получил хороший совет по калибру. В целом по карабину в 308 пока приоритет в порядке убывания такой: новый орсис, бу Рем, новый Франки аффинити,бу cz. Подскажите еще по оптике плиз 😊
rocknroller1981
Сообщения: 60
Зарегистрирован:
09 фев 2014, 22:59.

Сообщение 07 июл 2018, 13:23

Изначально написано rocknroller1981:
[B]Остается томительных полгода до розовой

Время позволяет, поднимите чуть бюджет на оптику.
Solo.lv
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2199
Зарегистрирован:
24 сен 2014, 15:59.

Сообщение 07 июл 2018, 13:25

Solo.lv писал(а):Человек за оптику спрашивал... Хотя и оптику под такие задачи за такие деньги не встречал. Особенно если в планах 500 метров.

Я уже молчу про 500 метров. По незнанию переоценил возможности бюджетного комплекса. Не ожидал, что так дорого)) Так что 300 м меня устроит, видимо. Под такие цели и буду подбирать комплекс
rocknroller1981
Сообщения: 60
Зарегистрирован:
09 фев 2014, 22:59.

Сообщение 07 июл 2018, 13:26

Имею мнение- это минимум... Сам сейчас 5-25 ген2 собираюсь покупать. https://forum.guns.ru/forummessage/100/1484006.html
Изображение
Solo.lv
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2199
Зарегистрирован:
24 сен 2014, 15:59.

Сообщение 07 июл 2018, 13:31

Изначально написано rocknroller1981:
[B]
Я уже молчу про 500 метров. По незнанию переоценил возможности бюджетного комплекса. Не ожидал, что так дорого)) Так что 300 м меня устроит, видимо. Под такие цели и буду подбирать комплекс

Я тоже так думал несколько лет назад :D
А сейчас вроде ничего страшного- если сразу за все не хвататься и не искать что подешевле.
Solo.lv
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2199
Зарегистрирован:
24 сен 2014, 15:59.

Сообщение 07 июл 2018, 14:08

Я про оптику до 50 тысяч,

Не бывает чудес :) В Вашем случае нужно понять один момент,деньги должны быть потрачены точечно :) Все покупки должны быть сразу в цель :)
НАЙТФОРС,другие варианты-ДЕНЬГИ НА ВЕТЕР.Возьмите Б/У NXS 5.5-22Х50 сетка любая, кроме милдота.На вторичке можно найти от 80 до 120,он закроет вопрос сразу и на очень долго.И еще,НИКОГДА не берите ПЕРВУЮ фокалку,это деньги на ветер.
На истину не претендую,просто мысли основанные на многолетней практике :)
НСК-И
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7392
Зарегистрирован:
01 фев 2007, 19:37.

Сообщение 07 июл 2018, 15:53

НСК-И писал(а):сетка любая, кроме милдота.На вторичке можно найти от 80 до 120,он закроет вопрос сразу и на очень долго.И еще,НИКОГДА не берите ПЕРВУЮ фокалку,это деньги на ветер.

))) вы этой фразой погрузили меня в мир неизведанного и я понял, что мне и оставшегося до розовой полгода мало, чтобы разобраться ))))
rocknroller1981
Сообщения: 60
Зарегистрирован:
09 фев 2014, 22:59.

След.

Вернуться в Высокоточная стрельба

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

x

x