Помогите выбрать хороший дальномер 2018 года.
В смысле нахрена?
В калькуляторе Борисова бесплатной версии на смартфоне, если вводишь Бал.коэф, то есть и строка скорость и вес. Меняя эти параметры меняется и точка прилета, что подтверждается результатом на мишени.
Конечно, тут всё действует в комплексе, и меня один параметр - меняются и остальные, в том числе и скорость изменится из-за веса, и БК чуть поменяется, но на практике это лично мне удобно, потому как изготавливая самодельные пули, очень тяжело строго уложиться в одинаковый вес всех 3.200 и поэтому обираются группы с расхождением в 3.200-3.210, 3.210-3.220, 3.190-3.200 и т.д. Только тогда я получается добиться стабильной начальной скорости в пределах 1 м.сек.
И все эти группы пуль с различным весом на дальняк прилетают с разным смещением стп.
Даже промышленные пули из одной банки могут очень значительно отличаться по весу, в пределах полуграмма, что не заметно на близких дистанциях, но приводит к повышенному разбросу и непонятным отрывам на дальние и предельно дальние дистанции.
В Senior Pro, там да, можно уже и не вводить БК а сразу рассчитывать драг-функцию под форму и скорость своей пули, и уже по результатам пробных отстрелов подкорректировать график. Я так и поступаю.
Вот, интересно как это будет происходить в Лейке. Какие параметры она просит?
В калькуляторе Борисова бесплатной версии на смартфоне, если вводишь Бал.коэф, то есть и строка скорость и вес. Меняя эти параметры меняется и точка прилета, что подтверждается результатом на мишени.
Конечно, тут всё действует в комплексе, и меня один параметр - меняются и остальные, в том числе и скорость изменится из-за веса, и БК чуть поменяется, но на практике это лично мне удобно, потому как изготавливая самодельные пули, очень тяжело строго уложиться в одинаковый вес всех 3.200 и поэтому обираются группы с расхождением в 3.200-3.210, 3.210-3.220, 3.190-3.200 и т.д. Только тогда я получается добиться стабильной начальной скорости в пределах 1 м.сек.
И все эти группы пуль с различным весом на дальняк прилетают с разным смещением стп.
Даже промышленные пули из одной банки могут очень значительно отличаться по весу, в пределах полуграмма, что не заметно на близких дистанциях, но приводит к повышенному разбросу и непонятным отрывам на дальние и предельно дальние дистанции.
В Senior Pro, там да, можно уже и не вводить БК а сразу рассчитывать драг-функцию под форму и скорость своей пули, и уже по результатам пробных отстрелов подкорректировать график. Я так и поступаю.
Вот, интересно как это будет происходить в Лейке. Какие параметры она просит?
Неа не мерзнет. Единственно отоброжение медленное.
Изначально написано DenisB:
Замерзает. Предлагаемый Лейкой калькулятор условно работает, как и подобные у конкурентов. Я не пользуюсь, до 300 метров и так сойдет, когда дальше мне Стрелок удобней. Это про охоту, в бумагу от Лейки только дистанция. Кстати, температуру Лейка измеряет точно только в идеальных условиях - то на солнце, то замерзла, то в кармане к теплу привыкла
Прошу прощения, запутался в запятых. Разброс бывает не пол грамма, а например 2.160 и 2.280 (это заводская банка) , правда таких в банке мало, и основная часть укладывается в 2.190-2.230.
Самодельные покупные 3.2 тоже приходится кучковать на группы, т.к. разброс такой же.
Самодельные покупные 3.2 тоже приходится кучковать на группы, т.к. разброс такой же.
Пневманутые летают на дозвуке, свое видение процесса проецируют на любую стрельбу и их не переубедить, что в огнестреле важны другие факторы. Именно поэтому они варятся в собственном соку отдельной ветки. Скрещивание тараканов огнестрела и паневмы бесплодно как лошак или мул. Может в пневме важнее не рабочая поверхность, а вес?Вы это ....тут как бы раздел огнестрельный , посему есть смысл прежде чем спорить предварительно "пневмонию " вылечить
Алекс, а сополатники Ваши какое мнение имеют, что советуют?
Да, вы меня удивили! Поставил вес 0 и поправки те же! Это на Стрелке на смартфоне , в бесплатной версии. Не знал). Благодарю!горец писал(а): Ну тогда сделайте два рассчета на Сеньере , одном укажите все нужные параметры а в другом , поставьте вес 0 ( не трогая при этом скорость и БК ) ...думаю результат удивит
А в Сеньере Про я вес указываю когда рассчитываю драг-функцию по форме своей пули или подбираю более похожую по результатам прилетов. При этом, в различных расчетах я меняю только скорость. А так да, там выбираешь примерно подходящую драг-функцию и указываешь скорость и БК. Если прилеты чуть отличаются, то подгоняю значение БК пока не увижу более менее подходящую картину прилетов. Может что то делаю не так, опыта не так много. Капался в настройках, видел, что можно изменять свои настройки кривой, подгоняя свою кривую, но т.к. пока ещё не определился с пулями то пока не заморачивался.
Тем более тогда интересно что просит ввести Лейка?)
Изначально написано DenisB:
Пневманутые летают на дозвуке, свое видение процесса проецируют на любую стрельбу и их не переубедить, что в огнестреле важны другие факторы. Именно поэтому они варятся в собственном соку отдельной ветки. Скрещивание тараканов огнестрела и паневмы бесплодно как лошак или мул. Может в пневме важнее не рабочая поверхность, а вес?
Алекс, а сополатники Ваши какое мнение имеют, что советуют?
Что советуют сополатники? Да ничего. Редко очень, чтоб кто то дальше 200 пулял. Хотя есть видосы в ютубе, как шарики на 200-300, и даже на 500-600 сшибают, а один даже иностранец на км из очень мощной пневмы по гонгу бьет. Правда замеряется он не дальномером, а по карте.
Ну а чем ОГНЕСТРЕЛЬНЫЙ мелкан на дозвуке будет отличаться от пневмы такой же мощности и с такой же пулей на той же скорости? Ну кроме термозависимости скоростей. Есть даже такие пневмы, что имеют мелкашечные стволы и используют их заводские неснареженные пули и имеют ту же мощность. Вес пули-скорость-шаг одинаков, а значит и внешняя баллистика схожа.
И если на пневме использую более легкую пулю, то тоже выхожу на сверхзвук. Но мне это не нужно исключительно из-за звука.
Из мелкана на 200 у меня мишени есть где 5 пуль в пяти см. в центре габарита компакт диска. Винтовка Урал5 с хорошей оптикой и хорошими патронами. Перебрал тогда кучу всяких и разница была ощутима. На 300 с хвостиком попадал в пределах 30 см. Фотки где то есть в старых темах тут на ганзе.горец писал(а): Пневмой как то не баловался но с мелканом "тихим" позанимался в свое время именно в плане "а что с ним можно недалеко " .
Практика показала , что опосля 200м там уже песня с припевом ...а насчёт 400м пожалуй просто промолчу
Да и это просто ради развлечения. Так же, как огнестрельщики сейчас пробуют попасть по гонгу на свои сверхдальние дистанции.
Видите-ли в чем дело, огнестрельщики кроме гонга еще биоцели добывают на этих дистанциях. Но бесспорно, что воздушка на 300 имеет больший сакральный и практический смысл. Всех благ.Так же, как огнестрельщики сейчас пробуют попасть по гонгу на свои сверхдальние дистанции
Спасибо за наводку!горец писал(а): Наберите в поисковике Leica Ballistic . Там дальше разберётесь сами
Разобрался.
Ввел данные, сравнил показания с разными калькуляторами Борисова без учета ветра. Вроде плюс-минус на первый взгляд сходится. Буду ещё вдумчиво изучать.
Изначально написано Америкос:
Я всегда следы заметаю) И не только стекло. Да и там где пуляю некому на него напороться. А почему бутылки, да и то не часто как гонг? - потому, что на 400 по гонгу уже плохо видны попадания.
Даже 5.45 из сайга с 9х кратной оптикой на 500м отлично виден и слышен результат попадания в гонг.
Так и я попадания в гонг отлично слышу и более менее различимо вижу, не смотря что у сайги куда больше бдзынь и след от попадания. Ведь у меня на 400 м подлетных 50 дЖ, а у сайги около 1400.
Может я не так выразился. Я имею в виду, что когда вначале только пробовал 400, и не знал точной поправки, то на таком расстоянии уже было тяжело замечать точки прилета где то рядом с гонгом, чтоб по ним делать корректировки. Видел какую то пыль, поднимаемую слабой пулькой, но вот где именно не понятно. Поэтому и применял подручное, что смог найти там на месте.
Может я не так выразился. Я имею в виду, что когда вначале только пробовал 400, и не знал точной поправки, то на таком расстоянии уже было тяжело замечать точки прилета где то рядом с гонгом, чтоб по ним делать корректировки. Видел какую то пыль, поднимаемую слабой пулькой, но вот где именно не понятно. Поэтому и применял подручное, что смог найти там на месте.
В Лейке 2700В есть функция приоритета ближней и дальней цели?
Чтоб не отвлекалась на литься и кусты , через которые производишь замер, и чтоб показывала расстояние до цели на фоне преграды позади.
В описании характеристик вроде не нашёл про них упоминания, но как то странно, что столь дорогой и навороченный прицел был бы без них.
Привыкнув к удобству этих функций на Бушнеле , очень раздражает их отсутствие на другом дальномере. Не хотелось бы , чтоб тут было так же.
Чтоб не отвлекалась на литься и кусты , через которые производишь замер, и чтоб показывала расстояние до цели на фоне преграды позади.
В описании характеристик вроде не нашёл про них упоминания, но как то странно, что столь дорогой и навороченный прицел был бы без них.
Привыкнув к удобству этих функций на Бушнеле , очень раздражает их отсутствие на другом дальномере. Не хотелось бы , чтоб тут было так же.
На 1600-той точно нету.Бывает пытаешься просунуть лучик между деревьями-нифига,показывает метров 50..,а веточку,которую он поймал даже глазом не видно..
Изначально написано Ernesto Che:
На форуме новая модель Leica 2700В торгуется за 45тыс, если уж брать, то сразу приличный прибор! Потом перейдёте с пневмы в огнестрел и менять не придётся, так же на вторичке ликвидный и т.п. Имхо
Прошу Вас ,покажите мне ,где такие волшебные цены. Можно в РМ.
Изначально написано doom-63:
На 1600-той точно нету.Бывает пытаешься просунуть лучик между деревьями-нифига,показывает метров 50..,а веточку,которую он поймал даже глазом не видно..
Чё серьёзно? Нет приоритета ближней-дальней цели? Как так? Это же полная хрень.
У меня сейчас в пользовании простой дальномер без такой функции, и меня очень раздражает отсутствие этой функции, к которой привык на Бушнеле. Чуть травы или веток, листьев рядом и дальномер отвлекается на них. Или перед мишенью мелкая трава, отдельные веточки, и лазер отвлекается и ты не понимаешь так какое реальное расстояние.
Мда. Сплошные компромиссы. Есть плюсы и минусы.
Изначально написано SRTV:
Прошу Вас ,покажите мне ,где такие волшебные цены. Можно в РМ.
Написал в личку.
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3856
- Зарегистрирован: 21 окт 2009, 20:23
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3114
- Зарегистрирован: 27 апр 2009, 05:35
Выдержка из инструкции.
KILO2000 поставляется с уже сконфигурированными наиболее используемы-
ми режимами. Однако вы имеете доступ к изменению следующих функций:
Best or Last Target (Лучшая или Последняя цель);
OLED Brightness (Яркость OLED) - 10 различных режимов: 3 LOW
(низких), 3 MED (средних), 3 HIGH (высоких) и AUTO (Авто) - 20 уровней;
LOS или AMR;
KILO2000 обеспечивает 2 простых режима работы. Видимое расстояние -
это дальность до цели независимо от угла. Оно подобно гипотенузе
треугольника. При замере в режиме LOS расстояние отображается вместе
с углом наклона. Этот метод предпочтителен для снайперов и охотников,
желающих использовать дальность LOS и угол наклона для очень точного расчета корректировки прицела с помощью приложения 'Баллистический
калькулятор' на смартфоне и/или устройства замера параметров ветра.
Угловая модифицированная дальность - это горизонтальное расстояние
до цели, подобное горизонтальному катету треугольника. AMR, также
известная как 'правило стрелка', использует дальность LOS и угол
наклона для расчета горизонтального расстояния от стрелка до цели.
AMR достаточно точна для большинства нарезного оружия и луков, и в
большинстве ситуаций следует использовать ее.
В данном примере для дальномера в режиме LOS будет показано
видимое расстояние в 500 ярдов по линии визирования при поочередном
переключении между отображением '500.0 y' (ярдов) и '-30.0' (градусов
наклона). Для расчета точной коррекции прицела в угловых минутах
или миллирадианах используйте LOS в комбинации с баллистическим
калькулятором.
В режиме AMR дальномер будет отображать модифицированную дальность
в 433,0 ярда. Это эквивалентное горизонтальное расстояние может
использоваться в сочетании с баллистической/корректирующей визирной
сеткой или баллистическим барабаном SIG Ballistic Turret SBTT.
KILO2000 поставляется с уже сконфигурированными наиболее используемы-
ми режимами. Однако вы имеете доступ к изменению следующих функций:
Best or Last Target (Лучшая или Последняя цель);
OLED Brightness (Яркость OLED) - 10 различных режимов: 3 LOW
(низких), 3 MED (средних), 3 HIGH (высоких) и AUTO (Авто) - 20 уровней;
LOS или AMR;
KILO2000 обеспечивает 2 простых режима работы. Видимое расстояние -
это дальность до цели независимо от угла. Оно подобно гипотенузе
треугольника. При замере в режиме LOS расстояние отображается вместе
с углом наклона. Этот метод предпочтителен для снайперов и охотников,
желающих использовать дальность LOS и угол наклона для очень точного расчета корректировки прицела с помощью приложения 'Баллистический
калькулятор' на смартфоне и/или устройства замера параметров ветра.
Угловая модифицированная дальность - это горизонтальное расстояние
до цели, подобное горизонтальному катету треугольника. AMR, также
известная как 'правило стрелка', использует дальность LOS и угол
наклона для расчета горизонтального расстояния от стрелка до цели.
AMR достаточно точна для большинства нарезного оружия и луков, и в
большинстве ситуаций следует использовать ее.
В данном примере для дальномера в режиме LOS будет показано
видимое расстояние в 500 ярдов по линии визирования при поочередном
переключении между отображением '500.0 y' (ярдов) и '-30.0' (градусов
наклона). Для расчета точной коррекции прицела в угловых минутах
или миллирадианах используйте LOS в комбинации с баллистическим
калькулятором.
В режиме AMR дальномер будет отображать модифицированную дальность
в 433,0 ярда. Это эквивалентное горизонтальное расстояние может
использоваться в сочетании с баллистической/корректирующей визирной
сеткой или баллистическим барабаном SIG Ballistic Turret SBTT.
kilo2200 и kilo2000 где то за 500 дол. это неплохой вариант для чистой замеры дальности, где остальные расчеты уже делать в калькуляторе смартфона или метеостанции, а с Лейкой 2700В можно будет получать примерную поправку до где то 900 м. Компромиссы.
Приоритет ближней-дальней цели в дальномере...Веточки, кустики,листики.Понятно.
А зачем через них стрелять,тем более на далеко.Вот это непонятно.Гарантировано отклонение пули.А если не стрелять,то зачем измерять?
А зачем через них стрелять,тем более на далеко.Вот это непонятно.Гарантировано отклонение пули.А если не стрелять,то зачем измерять?
А я через них и не стреляю. В том смысле, чтоб пуля прям через кусты проходила. Просто вот реальная ситуация - в кустах брешь, через которую отчетливо видно мишень, и пуля там отлично проходит, а вот дальномер отказывается замерять, отвлекаясь на блики лазера. Так же, отдельные тонкие веточки травы или на пути к гонгу. Для пули они не помеха, или вообще чуть в стороне от трассы , а руки дрожат и лазер цепляясь за них показывает неверную дистанцию. Это примеры не надуманные, а из жизни. Просто есть с чем сравнивать, и дальномер с такими функциями реально выручал, расширяя возможности в некоторых ситуациях.
-
- Старший унтер-офицер
- Сообщения: 578
- Зарегистрирован: 11 май 2017, 20:17
Америкос, а что у Вас за модель винтовки?У винта моего кучность 64 мм на 200 м. На 350м в гонг диаметром 350 уверено попадаю без промахов.
Если можете, дайте ссылку на производителя. Спасибо.
Это моя самоделка, переделанная из Эдгана.
Поигрался в калькуляторе Лейки на сайте http://ballistictool.leica-cam...c7df/trajectory
Вижу, что тут можно менять дистанцию пристрелки выставляя любую от 50 и выше , хоть через метр до 500. Если ставлю 100, то калькулятор в таблице не выдает значение для дистанции меньше пристрелочной. А как обстоит дело на правктике в Лейке 2700?
Можно ли в этом дальномере установить дистанцию пристрелки 50 м? А то в одной теме видел упоминание, что можно только 100-200 или 300 м.
Сравнил расчеты Лейки с расчетом бесплатной версии калькулятора Борисова. Ввел одинаковые значения , давления, температуры, дистанции пристрелки, высоты оптики, балл.коэфф. и на 150 м получил разницу в 4 см для своей минометной траектории. Значит эти калькуляторы считают по разным функциям? Хотя, ещё нужно точно проверить , какая из них ближе для моей пули).
Поигрался в калькуляторе Лейки на сайте http://ballistictool.leica-cam...c7df/trajectory
Вижу, что тут можно менять дистанцию пристрелки выставляя любую от 50 и выше , хоть через метр до 500. Если ставлю 100, то калькулятор в таблице не выдает значение для дистанции меньше пристрелочной. А как обстоит дело на правктике в Лейке 2700?
Можно ли в этом дальномере установить дистанцию пристрелки 50 м? А то в одной теме видел упоминание, что можно только 100-200 или 300 м.
Сравнил расчеты Лейки с расчетом бесплатной версии калькулятора Борисова. Ввел одинаковые значения , давления, температуры, дистанции пристрелки, высоты оптики, балл.коэфф. и на 150 м получил разницу в 4 см для своей минометной траектории. Значит эти калькуляторы считают по разным функциям? Хотя, ещё нужно точно проверить , какая из них ближе для моей пули).
Вы на "своей волне" и не слышите других. Лейка, как и другие фирмы, загоняет в "мозг" своим дальномерам слишком простую математическую формулу. Формула - это в лучшем случае, обычно "условная кривая". Для охотников этой "баллистики" с минимумом исходных данных достаточно, остальной народ использует прибор как дальномер.Значит эти калькуляторы считают по разным функциям? Хотя, ещё нужно точно проверить , какая из них ближе для моей пули)
В калькуляторе И. Борисова нет ни чего особенного с точки зрения применения формул, считает как и многие другие. Его преимущества в удобном интерфейсе, выборе настроек, сеток и быстрая реакция на запросы от пользователей. Используйте дальномер (не зависимо от его крутизны) для замера дистанции, для расчетов - калькулятор, за метео уже обсуждалось, и "урежьте осетра" в хотелках за 500 баксов.
Изначально написано DenisB:
Лейка, как и другие фирмы, загоняет в "мозг" своим дальномерам слишком простую математическую формулу. Формула - это в лучшем случае, обычно "условная кривая".
В калькуляторе И. Борисова нет ни чего особенного с точки зрения применения формул, считает как и многие другие.
Если б я всё знал, я бы не спрашивал)
Условная кривая в Лейке слишком простая математическая формула по какой драг функции? G1 или какая?
В калькуляторе Борисова на выбор есть G1 G2 G5 G6 G7 G8 GI GL GS RA4 и так же вы можете создать свою кривую. Так что не понимаю, почему в нем нет ничего особенного с точки зрения применения формул. Я другими не пользовался,сравнивать не с чем, но уж точно выбор куда больше, чем одна формула у Лейки.
Про бюджет в хотелках я уже написал выше, что если пойму, что Лейка 2700 действительно выигрышно подойдет для моих задач, то бюджет увеличу. А пока вот, начав разбираться в её калькуляторе появились вопросы к меню.
Будет ли дальномер показывать поправку для дистанций ниже 100 м, если обнулился на 100? (т.к. для некоторых моих игрушек разница в поправке составит около 25 см)
И можно ли обнулиться на произвольную дистанцию от 50 до 100 с шагом 1 метр?
С точки зрения маркетинга если вводить новшества по очереди, то продажи будут расти с каждой новой моделью изделия.Так что не понимаю, почему в нем нет ничего особенного с точки зрения применения формул.
Нет. Любой - Нет. Некоторые производители патронов пишут на коробках превышение для 50 метров при обнулении на 100, но это только в "огнестреле" и как у пневматики не ведаю.дальномер ... для дистанций ниже 100 м, если обнулился на 100?
Да забейте Вы на этот калькулятор в дальномере, берите тот который точно и быстро измеряет дистанцию в соответствии вашим хотелкам. Пользуйтесь нормальным калькулятором, будет точнее и быстрее.
Изначально написано DenisB:
Нет. Любой - Нет. Некоторые производители патронов пишут на коробках превышение для 50 метров при обнулении на 100, но это только в "огнестреле" и как у пневматики не ведаю.
Главное чтоб сам дальномер высчитывал эти поправки исходя из заданного бал.коэфф и нач.скорости при любом обнулении. А то в дальномере Лейке мне товарищ подсказывает что может обнулиться только на фиксированные 100 или 200, а вот тут на сайте http://ballistictool.leica-cam...c7df/trajectory вроде как можно выставить значение от 50 м и причем любое, хоть через метр. Но, если выставляю на сайте в таблице обнуление на 100, то поправки на меньшее расстояние не показывает таблица. Для меня это критично. Как обстоит дело на практике в 2700 модели не знаю.
Изначально написано gunserv:
Да забейте Вы на этот калькулятор в дальномере, берите тот который точно и быстро измеряет дистанцию в соответствии вашим хотелкам. Пользуйтесь нормальным калькулятором, будет точнее и быстрее.
Точнее , ещё соглашусь, да и то, при условии ввода всех исходных данных по мимо точной дальности. Поэтому, вариант дальномер-калькулятор мне кажется самый быстрый и удобный, и если его точность будет в допустимых пределах, то скорость и удобство замера сиграет ключевую роль в выборе. Достал, навел, померил, и тут же знаешь рассчитанную поправку. На данный момент пользуюсь смартфоном в паре с дальномером. Ветер по флагу. Не назвал бы это быстрым способом.
Послушать бы реальные отзывы от пользователей данного дальномера.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя