Помогите выбрать хороший дальномер 2018 года.

[Америкос]

В смысле нахрена?
В калькуляторе Борисова бесплатной версии на смартфоне, если вводишь Бал.коэф, то есть и строка скорость и вес. Меняя эти параметры меняется и точка прилета, что подтверждается результатом на мишени.
Конечно, тут всё действует в комплексе, и меня один параметр - меняются и остальные, в том числе и скорость изменится из-за веса, и БК чуть поменяется, но на практике это лично мне удобно, потому как изготавливая самодельные пули, очень тяжело строго уложиться в одинаковый вес всех 3.200 и поэтому обираются группы с расхождением в 3.200-3.210, 3.210-3.220, 3.190-3.200 и т.д. Только тогда я получается добиться стабильной начальной скорости в пределах 1 м.сек.
И все эти группы пуль с различным весом на дальняк прилетают с разным смещением стп.
Даже промышленные пули из одной банки могут очень значительно отличаться по весу, в пределах полуграмма, что не заметно на близких дистанциях, но приводит к повышенному разбросу и непонятным отрывам на дальние и предельно дальние дистанции.
В Senior Pro, там да, можно уже и не вводить БК а сразу рассчитывать драг-функцию под форму и скорость своей пули, и уже по результатам пробных отстрелов подкорректировать график. Я так и поступаю.
Вот, интересно как это будет происходить в Лейке. Какие параметры она просит?

[Svorog1]

Неа не мерзнет. Единственно отоброжение медленное.

Изначально написано DenisB:

Замерзает. Предлагаемый Лейкой калькулятор условно работает, как и подобные у конкурентов. Я не пользуюсь, до 300 метров и так сойдет, когда дальше мне Стрелок удобней. Это про охоту, в бумагу от Лейки только дистанция. Кстати, температуру Лейка измеряет точно только в идеальных условиях - то на солнце, то замерзла, то в кармане к теплу привыкла

[Америкос]

Прошу прощения, запутался в запятых. Разброс бывает не пол грамма, а например 2.160 и 2.280 (это заводская банка) , правда таких в банке мало, и основная часть укладывается в 2.190-2.230.
Самодельные покупные 3.2 тоже приходится кучковать на группы, т.к. разброс такой же.

[DenisB]

Вы это ....тут как бы раздел огнестрельный , посему есть смысл прежде чем спорить предварительно "пневмонию " вылечить

Пневманутые летают на дозвуке, свое видение процесса проецируют на любую стрельбу и их не переубедить, что в огнестреле важны другие факторы. Именно поэтому они варятся в собственном соку отдельной ветки. Скрещивание тараканов огнестрела и паневмы бесплодно как лошак или мул. Может в пневме важнее не рабочая поверхность, а вес?
Алекс, а сополатники Ваши какое мнение имеют, что советуют?

[Америкос]

Ну тогда сделайте два рассчета на Сеньере , одном укажите все нужные параметры а в другом , поставьте вес 0 ( не трогая при этом скорость и БК ) ...думаю результат удивит

Да, вы меня удивили! Поставил вес 0 и поправки те же! Это на Стрелке на смартфоне , в бесплатной версии. Не знал). Благодарю!
А в Сеньере Про я вес указываю когда рассчитываю драг-функцию по форме своей пули или подбираю более похожую по результатам прилетов. При этом, в различных расчетах я меняю только скорость. А так да, там выбираешь примерно подходящую драг-функцию и указываешь скорость и БК. Если прилеты чуть отличаются, то подгоняю значение БК пока не увижу более менее подходящую картину прилетов. Может что то делаю не так, опыта не так много. Капался в настройках, видел, что можно изменять свои настройки кривой, подгоняя свою кривую, но т.к. пока ещё не определился с пулями то пока не заморачивался.
Тем более тогда интересно что просит ввести Лейка?)

[Америкос]

Изначально написано DenisB:

Пневманутые летают на дозвуке, свое видение процесса проецируют на любую стрельбу и их не переубедить, что в огнестреле важны другие факторы. Именно поэтому они варятся в собственном соку отдельной ветки. Скрещивание тараканов огнестрела и паневмы бесплодно как лошак или мул. Может в пневме важнее не рабочая поверхность, а вес?
Алекс, а сополатники Ваши какое мнение имеют, что советуют?

Что советуют сополатники? Да ничего. Редко очень, чтоб кто то дальше 200 пулял. Хотя есть видосы в ютубе, как шарики на 200-300, и даже на 500-600 сшибают, а один даже иностранец на км из очень мощной пневмы по гонгу бьет. Правда замеряется он не дальномером, а по карте.
Ну а чем ОГНЕСТРЕЛЬНЫЙ мелкан на дозвуке будет отличаться от пневмы такой же мощности и с такой же пулей на той же скорости? Ну кроме термозависимости скоростей. Есть даже такие пневмы, что имеют мелкашечные стволы и используют их заводские неснареженные пули и имеют ту же мощность. Вес пули-скорость-шаг одинаков, а значит и внешняя баллистика схожа.
И если на пневме использую более легкую пулю, то тоже выхожу на сверхзвук. Но мне это не нужно исключительно из-за звука.

[Америкос]

Пневмой как то не баловался но с мелканом "тихим" позанимался в свое время именно в плане "а что с ним можно недалеко " .
Практика показала , что опосля 200м там уже песня с припевом ...а насчёт 400м пожалуй просто промолчу

Из мелкана на 200 у меня мишени есть где 5 пуль в пяти см. в центре габарита компакт диска. Винтовка Урал5 с хорошей оптикой и хорошими патронами. Перебрал тогда кучу всяких и разница была ощутима. На 300 с хвостиком попадал в пределах 30 см. Фотки где то есть в старых темах тут на ганзе.
Да и это просто ради развлечения. Так же, как огнестрельщики сейчас пробуют попасть по гонгу на свои сверхдальние дистанции.

[DenisB]

Так же, как огнестрельщики сейчас пробуют попасть по гонгу на свои сверхдальние дистанции

Видите-ли в чем дело, огнестрельщики кроме гонга еще биоцели добывают на этих дистанциях. Но бесспорно, что воздушка на 300 имеет больший сакральный и практический смысл. Всех благ.

[Америкос]

Наберите в поисковике Leica Ballistic . Там дальше разберётесь сами

Спасибо за наводку!
Разобрался.
Ввел данные, сравнил показания с разными калькуляторами Борисова без учета ветра. Вроде плюс-минус на первый взгляд сходится. Буду ещё вдумчиво изучать.

[dmitriy]

Изначально написано Америкос:

Я всегда следы заметаю) И не только стекло. Да и там где пуляю некому на него напороться. А почему бутылки, да и то не часто как гонг? - потому, что на 400 по гонгу уже плохо видны попадания.

Даже 5.45 из сайга с 9х кратной оптикой на 500м отлично виден и слышен результат попадания в гонг.

[Америкос]

Так и я попадания в гонг отлично слышу и более менее различимо вижу, не смотря что у сайги куда больше бдзынь и след от попадания. Ведь у меня на 400 м подлетных 50 дЖ, а у сайги около 1400.
Может я не так выразился. Я имею в виду, что когда вначале только пробовал 400, и не знал точной поправки, то на таком расстоянии уже было тяжело замечать точки прилета где то рядом с гонгом, чтоб по ним делать корректировки. Видел какую то пыль, поднимаемую слабой пулькой, но вот где именно не понятно. Поэтому и применял подручное, что смог найти там на месте.

[Америкос]

В Лейке 2700В есть функция приоритета ближней и дальней цели?
Чтоб не отвлекалась на литься и кусты , через которые производишь замер, и чтоб показывала расстояние до цели на фоне преграды позади.
В описании характеристик вроде не нашёл про них упоминания, но как то странно, что столь дорогой и навороченный прицел был бы без них.
Привыкнув к удобству этих функций на Бушнеле , очень раздражает их отсутствие на другом дальномере. Не хотелось бы , чтоб тут было так же.

[doom-63]

На 1600-той точно нету.Бывает пытаешься просунуть лучик между деревьями-нифига,показывает метров 50..,а веточку,которую он поймал даже глазом не видно..

[SRTV]

Изначально написано Ernesto Che:

На форуме новая модель Leica 2700В торгуется за 45тыс, если уж брать, то сразу приличный прибор! Потом перейдёте с пневмы в огнестрел и менять не придётся, так же на вторичке ликвидный и т.п. Имхо

Прошу Вас ,покажите мне ,где такие волшебные цены. Можно в РМ.

[Америкос]

Изначально написано doom-63:
На 1600-той точно нету.Бывает пытаешься просунуть лучик между деревьями-нифига,показывает метров 50..,а веточку,которую он поймал даже глазом не видно..

Чё серьёзно? Нет приоритета ближней-дальней цели? Как так? Это же полная хрень.
У меня сейчас в пользовании простой дальномер без такой функции, и меня очень раздражает отсутствие этой функции, к которой привык на Бушнеле. Чуть травы или веток, листьев рядом и дальномер отвлекается на них. Или перед мишенью мелкая трава, отдельные веточки, и лазер отвлекается и ты не понимаешь так какое реальное расстояние.
Мда. Сплошные компромиссы. Есть плюсы и минусы.

[Америкос]

Изначально написано SRTV:

Прошу Вас ,покажите мне ,где такие волшебные цены. Можно в РМ.

Написал в личку.

[yakudza949]

https://www.terrapin-x.com/order/

[Ernesto Che]

Изначально написано yakudza949:
https://www.terrapin-x.com/order/

[gunserv]

Выдержка из инструкции.
KILO2000 поставляется с уже сконфигурированными наиболее используемы-
ми режимами. Однако вы имеете доступ к изменению следующих функций:
Best or Last Target (Лучшая или Последняя цель);
OLED Brightness (Яркость OLED) - 10 различных режимов: 3 LOW
(низких), 3 MED (средних), 3 HIGH (высоких) и AUTO (Авто) - 20 уровней;
LOS или AMR;
KILO2000 обеспечивает 2 простых режима работы. Видимое расстояние -
это дальность до цели независимо от угла. Оно подобно гипотенузе
треугольника. При замере в режиме LOS расстояние отображается вместе
с углом наклона. Этот метод предпочтителен для снайперов и охотников,
желающих использовать дальность LOS и угол наклона для очень точного расчета корректировки прицела с помощью приложения 'Баллистический
калькулятор' на смартфоне и/или устройства замера параметров ветра.
Угловая модифицированная дальность - это горизонтальное расстояние
до цели, подобное горизонтальному катету треугольника. AMR, также
известная как 'правило стрелка', использует дальность LOS и угол
наклона для расчета горизонтального расстояния от стрелка до цели.
AMR достаточно точна для большинства нарезного оружия и луков, и в
большинстве ситуаций следует использовать ее.
В данном примере для дальномера в режиме LOS будет показано
видимое расстояние в 500 ярдов по линии визирования при поочередном
переключении между отображением '500.0 y' (ярдов) и '-30.0' (градусов
наклона). Для расчета точной коррекции прицела в угловых минутах
или миллирадианах используйте LOS в комбинации с баллистическим
калькулятором.
В режиме AMR дальномер будет отображать модифицированную дальность
в 433,0 ярда. Это эквивалентное горизонтальное расстояние может
использоваться в сочетании с баллистической/корректирующей визирной
сеткой или баллистическим барабаном SIG Ballistic Turret SBTT.

[Америкос]

kilo2200 и kilo2000 где то за 500 дол. это неплохой вариант для чистой замеры дальности, где остальные расчеты уже делать в калькуляторе смартфона или метеостанции, а с Лейкой 2700В можно будет получать примерную поправку до где то 900 м. Компромиссы.

[SRTV]

Приоритет ближней-дальней цели в дальномере...Веточки, кустики,листики.Понятно.
А зачем через них стрелять,тем более на далеко.Вот это непонятно.Гарантировано отклонение пули.А если не стрелять,то зачем измерять?

[Америкос]

А я через них и не стреляю. В том смысле, чтоб пуля прям через кусты проходила. Просто вот реальная ситуация - в кустах брешь, через которую отчетливо видно мишень, и пуля там отлично проходит, а вот дальномер отказывается замерять, отвлекаясь на блики лазера. Так же, отдельные тонкие веточки травы или на пути к гонгу. Для пули они не помеха, или вообще чуть в стороне от трассы , а руки дрожат и лазер цепляясь за них показывает неверную дистанцию. Это примеры не надуманные, а из жизни. Просто есть с чем сравнивать, и дальномер с такими функциями реально выручал, расширяя возможности в некоторых ситуациях.

[Пан Паливец]

У винта моего кучность 64 мм на 200 м. На 350м в гонг диаметром 350 уверено попадаю без промахов.

Америкос, а что у Вас за модель винтовки?
Если можете, дайте ссылку на производителя. Спасибо.

[Америкос]

Это моя самоделка, переделанная из Эдгана.
Поигрался в калькуляторе Лейки на сайте http://ballistictool.leica-cam...c7df/trajectory
Вижу, что тут можно менять дистанцию пристрелки выставляя любую от 50 и выше , хоть через метр до 500. Если ставлю 100, то калькулятор в таблице не выдает значение для дистанции меньше пристрелочной. А как обстоит дело на правктике в Лейке 2700?
Можно ли в этом дальномере установить дистанцию пристрелки 50 м? А то в одной теме видел упоминание, что можно только 100-200 или 300 м.
Сравнил расчеты Лейки с расчетом бесплатной версии калькулятора Борисова. Ввел одинаковые значения , давления, температуры, дистанции пристрелки, высоты оптики, балл.коэфф. и на 150 м получил разницу в 4 см для своей минометной траектории. Значит эти калькуляторы считают по разным функциям? Хотя, ещё нужно точно проверить , какая из них ближе для моей пули).

[DenisB]

Значит эти калькуляторы считают по разным функциям? Хотя, ещё нужно точно проверить , какая из них ближе для моей пули)

Вы на "своей волне" и не слышите других. Лейка, как и другие фирмы, загоняет в "мозг" своим дальномерам слишком простую математическую формулу. Формула - это в лучшем случае, обычно "условная кривая". Для охотников этой "баллистики" с минимумом исходных данных достаточно, остальной народ использует прибор как дальномер.
В калькуляторе И. Борисова нет ни чего особенного с точки зрения применения формул, считает как и многие другие. Его преимущества в удобном интерфейсе, выборе настроек, сеток и быстрая реакция на запросы от пользователей. Используйте дальномер (не зависимо от его крутизны) для замера дистанции, для расчетов - калькулятор, за метео уже обсуждалось, и "урежьте осетра" в хотелках за 500 баксов.

[Америкос]

Изначально написано DenisB:

Лейка, как и другие фирмы, загоняет в "мозг" своим дальномерам слишком простую математическую формулу. Формула - это в лучшем случае, обычно "условная кривая".
В калькуляторе И. Борисова нет ни чего особенного с точки зрения применения формул, считает как и многие другие.

Если б я всё знал, я бы не спрашивал)
Условная кривая в Лейке слишком простая математическая формула по какой драг функции? G1 или какая?
В калькуляторе Борисова на выбор есть G1 G2 G5 G6 G7 G8 GI GL GS RA4 и так же вы можете создать свою кривую. Так что не понимаю, почему в нем нет ничего особенного с точки зрения применения формул. Я другими не пользовался,сравнивать не с чем, но уж точно выбор куда больше, чем одна формула у Лейки.
Про бюджет в хотелках я уже написал выше, что если пойму, что Лейка 2700 действительно выигрышно подойдет для моих задач, то бюджет увеличу. А пока вот, начав разбираться в её калькуляторе появились вопросы к меню.
Будет ли дальномер показывать поправку для дистанций ниже 100 м, если обнулился на 100? (т.к. для некоторых моих игрушек разница в поправке составит около 25 см)
И можно ли обнулиться на произвольную дистанцию от 50 до 100 с шагом 1 метр?

[DenisB]

Так что не понимаю, почему в нем нет ничего особенного с точки зрения применения формул.

С точки зрения маркетинга если вводить новшества по очереди, то продажи будут расти с каждой новой моделью изделия.

дальномер ... для дистанций ниже 100 м, если обнулился на 100?

Нет. Любой - Нет. Некоторые производители патронов пишут на коробках превышение для 50 метров при обнулении на 100, но это только в "огнестреле" и как у пневматики не ведаю.

[gunserv]

Да забейте Вы на этот калькулятор в дальномере, берите тот который точно и быстро измеряет дистанцию в соответствии вашим хотелкам. Пользуйтесь нормальным калькулятором, будет точнее и быстрее.

[Америкос]

Изначально написано DenisB:

Нет. Любой - Нет. Некоторые производители патронов пишут на коробках превышение для 50 метров при обнулении на 100, но это только в "огнестреле" и как у пневматики не ведаю.

Главное чтоб сам дальномер высчитывал эти поправки исходя из заданного бал.коэфф и нач.скорости при любом обнулении. А то в дальномере Лейке мне товарищ подсказывает что может обнулиться только на фиксированные 100 или 200, а вот тут на сайте http://ballistictool.leica-cam...c7df/trajectory вроде как можно выставить значение от 50 м и причем любое, хоть через метр. Но, если выставляю на сайте в таблице обнуление на 100, то поправки на меньшее расстояние не показывает таблица. Для меня это критично. Как обстоит дело на практике в 2700 модели не знаю.

[Америкос]

Изначально написано gunserv:
Да забейте Вы на этот калькулятор в дальномере, берите тот который точно и быстро измеряет дистанцию в соответствии вашим хотелкам. Пользуйтесь нормальным калькулятором, будет точнее и быстрее.

Точнее , ещё соглашусь, да и то, при условии ввода всех исходных данных по мимо точной дальности. Поэтому, вариант дальномер-калькулятор мне кажется самый быстрый и удобный, и если его точность будет в допустимых пределах, то скорость и удобство замера сиграет ключевую роль в выборе. Достал, навел, померил, и тут же знаешь рассчитанную поправку. На данный момент пользуюсь смартфоном в паре с дальномером. Ветер по флагу. Не назвал бы это быстрым способом.
Послушать бы реальные отзывы от пользователей данного дальномера.