Патронник и матрицы из под одной развертки .

[perstkov]

А я всегда думал что патронник и гильза имеют форму конуса.....

[perstkov]

Или удивило то,что коническую развертку можно заточить или переточить на круглошлифовальном

просто думал что размер меньшего конуса можно регулировать глубиной вхождения в больший конус

[romul]

просто думал что размер меньшего конуса можно регулировать глубиной вхождения в больший конус

Тогда размеры получатся меньше не только по диаметру,но и по длине.
И поймать эти нужные сотки и тысячные очевидно сложнее,чем изготовить отдельную развертку.

[inoks]

Вот как раз вся засада то и есть в том на сколько уменьшить размеры развертки.

[Morozilkin]

Никто не может конкретно ответить на этот простой вопрос. Я вот не совсем понимаю, как делают кастомные матрицы и для чего просят три стреляные гильзы.

[romul]

Я вот не совсем понимаю, как делают кастомные матрицы и для чего просят три стреляные гильзы.

Может эта тема немного внесет ясность:
https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=366

[kabar]

на сколько уменьшить размеры развертки[/B][/QUO
Как вариант промерить проходную и не проходную гильзу,понятно что не совсем то ,но для понимания размеров вариант.

как делают кастомные матрицы и для чего просят три стреляные гильзы.

Так для этого и берут три гильзы,чтоб потом самому ствол вкрутить и непрозевать зеркальный зазор.
С ув.Артур

[НСК-И]

Никто не может конкретно ответить на этот простой вопрос. Я вот не совсем понимаю, как делают кастомные матрицы и для чего просят три стреляные гильзы.

Не просто стреляные гильзы,а правильно отстрелянные .Нужно сделать три-четыре цикла выстрел-НЕКСАЙЗ.Задача, ОТФОРМОВАТЬ гильзу под конкретный патронник,после последнего выстрела гильзы не обжимают.А дальше уже изготовитель матрицы грамотно снимает размеры с учетом тех.задания на изготовление матрицы.При заказе матрицы прилагается чертеж ,в котором прописываются нужные итоговые размеры(тело верх,низ)
Несколько раз заказывал,всё получалось.

[мр153]

Изначально написано НСК-И:

Не просто стреляные гильзы,а правильно отстрелянные .Нужно сделать три-четыре цикла выстрел-НЕКСАЙЗ.Задача, ОТФОРМОВАТЬ гильзу под конкретный патронник,после последнего выстрела гильзы не обжимают.А дальше уже изготовитель матрицы грамотно снимает размеры с учетом тех.задания на изготовление матрицы.При заказе матрицы прилагается чертеж ,в котором прописываются нужные итоговые размеры(тело верх,низ)
Несколько раз заказывал,всё получалось.

Игорь здравствуйте , а бланка чертежа нет у вас для матриц ?

[НСК-И]

а бланка чертежа нет у вас для матриц ?

Это не бланк,там рисунок от руки и этого достаточно.

[мр153]

Спасибо Игорь

[Morozilkin]

Ага. Понятно, зачем три стреляные гильзы. Теперь осталось узнать, насколько нужно уменьшить развертку.

[romul]

[QUOTE]Originally posted by Morozilkin:

Ага. Понятно, зачем три стреляные гильзы. Теперь осталось узнать, насколько нужно уменьшить развертку.

Гильза должна обжиматься на 1-2 тыс.
После матрицы гильза чуть отыгрывает - тоже где-то на 1 тыс.
Значит,развертку делать на 2-3 тыс. меньше патроника.
Но это если матрицу не калить и не шлифовать .
На сколько матрицу поведет после калки-х/з.
От этого зависит сколько шлифовать.
Это будет понятно только после закалки конкретной матрицы,и на другой может быть по другому.
Выходит,что если нужна матрица для стандартных калибров,то проще расточить заводскую.
Если для нестандартных типа импрувд,то придется обтачивать развертку с запасом на шлифовку после термообработки,а на сколько -можно будет понять только на практике,т.к. разные марки стали будет вести по разному.
Скорее всего,минимум одна матрица уйдем в утиль.

[romul]

И для поведенной матрицы щлифовка наждачкой на палочке не пойдет.
Придется вытачивать чугунный притир,может и 2-3 разных размеров.
Интересно,как изготавливают дизельные форсунки?
Они практически похожи на матрицы .

[НСК-И]

Теперь осталось узнать, насколько нужно уменьшить развертку

Может начать с обычной шлифовки?Достаточно наждачкой пройтись на палочке и матрица будет в нужных размерах ,делов на 10 минут.
Взять обычную матрицу,проверить ее ,как она обжимает ,сделать выводы и подогнать в нужный размер.Вариант рабочий,делал так много раз.Результат полностью устраивает и по большому счету даже кастом не нужен.

На фото,все фулсайзы 6.5-47 выбирал одну.Остановился на обычной(не кастом),основным критерием отбора был обжим низа матрицы,на старте должно быть не меньше 0.001,тогда можно осторожно полировать ,без боязни пролететь с размером.Метод рабочий и матрица получается просто идеальной.

[Morozilkin]

С палочкой и наждачкой методика давно и многократно разжевана, тут все понятно.
Интересен тех процесс изготовления кастомной матрицы. Как их делает Нил Джонс например?
Можно конечно и каленую матрицу расточить. Только вот как правильно? Можно сделать твердосплавную развертку, но тогда цена матрицы будет очень высокой. У меня под боком заводик есть, делают мне твердосплавные фрезы по моим чертежам. Вот, если интересно ссылочка:http://metallekt.com/ Можно наверное, сделать притир. Надо со шлифовщиками разговаривать.
Был у меня дед знакомый с часового завода "Луч", форсунки Common Rail ремонтировал в свободное время. С сыном на международных соревах по авиамоделизму держал высокие позиции. Но его уже нет...
Можно вообще ход конем сделать - матрицу из твердого сплава синтеризировать. Твердый сплав спекается из порошка при высоких температурах. Там свои фишки и тонкости. Вот если интересно, посмотрите на большого производителя самого твердого сплава, инструмента и матриц: http://www.ceratizit.com/

[dim99]

Может надо обратиться к тем к с металлом реально работает?
Книжки почитать.
На чипмейкер вопрос задать.. там правда воды тож много нальют )

[Morozilkin]

Я ж так и говорю:

Надо со шлифовщиками разговаривать.

[Allrad]

Самих матриц, сделанных одной развёрткой, у меня уже нет. Патроны Царь-Пушки выглядели так (посередине):

Матрицы заменил на простые RCBS.

[mokus]

У матриц и патронников размеры в принципе разные, потому как одно должно входить в другое - так что заводские матрицы рулят

[soni]

влезу немного в разговор, просто интересно а нужно ли вообще закаливать матрицу? просто не первый год эта тема мусолится, вот подумать если матрица "кастом", она обжимает с небольшим усилием, трение не большое плюс ко всему гильза всегда смазанная идет на обжатие, неужели смазанной латунью за 5000 циклов можно просадить матрицу? конечно сталь разная бывает, но есть же относительно твердые стали и без термообработки, да тот же чугун внушает доверия.

[mokus]

Закаливать матрицу нужно непременно

[B8F761]

Закаливать матрицу нужно

Не каждая сталь удержит размер после закалки. Если сталь для изготовления штампов найти не удасться, прдется брать припуск на дошлифовку

[B8F761]

Закаливать матрицу нужно

Не каждая сталь удержит размер после закалки. Если сталь для изготовления штампов найти не удасться, прдется брать припуск на дошлифовку

[старикашка кью1]

а ЗАЧЕМ надо матрицу закаливать ? религиозные мотивы предлагаю из аргументации исключить....

[soni]

да и где то тут на ганзе читал, что кастом матрицы делают так:
берут развертку нужного размера и разворачивают ей заводскую матрицу.
это что же получается?))
разверткой которая изготовлена скорее всего из инструментальной стали и термообработана, мы ей будем развертывать закаленную матрицу, которая тоже как минимум будет иметь характеристики по металлу не меньше чем у развертки.

[mokus]

Есть carbide они со вставкой, но это обычно чтобы тысячами штамповать 9mm luger и прочие пистолетные

[soni]

ну я так понимаю цилиндр, такую ставку проще сделать чем фигурную с двумя конусами(тело-плечи-дульце), ну так то я думаю и такие есть, но все же на сайтах они без вставок.