Проект дальнобойного ружья

[abc55]

Проект.
Калибр оружия 15-16 миллиметров (возможно 20 миллиметров).
Ствол оружия гладкий (длина 1400-1500 миллиметров).
Вес оружия 17-20 килограммов.
Скорость подкалиберной пули 1500-1600 метров в секунду.
Скорость калиберной пули 900 метров в секунду.
Подкалиберная пуля ускоряется в алюминиевом поддоне.
Поддон после выхода пули из ствола отделяется.
Диаметр подкалиберной пули 6-7 миллиметров.
Масса стальной подкалиберной пули примерно 18 граммов, масса поддона 6
граммов.
Масса подкалиберной пули из карбида вольфрама 18 граммов, но диаметр пули
меньше, масса поддона чуть больше 6 граммов.
Подкалиберная пуля не имеет оперения и стабилизируется вращением - это
должно способствовать точности выстрела для больших расстояний.
Возможны выстрелы по мишени 2х2 метра на дистанции 3,5 или 4 километра.
Задача концепта - делать точные выстрелы на больших расстояниях.
Испытания произведены.
Калибр испытуемого гладкого ствола 30 миллиметров.
Длина ствола 400 миллиметров.
Испытана калиберная пуля (снаряд) диаметром 30 миллиметров.
Пуля (снаряд) вылетела из гладкого ствола и стабилизировалась вращением.
Оперения пуля (снаряд) не имеет.
Скорость опытной калиберной пули около 500 метров в секунду.
Также производились стрельбы подкалиберными пулями.
Калибр поддона (контейнера) 30 миллиметров.
Диаметр подкалиберной пули 10 миллиметров.
На данный момент осталось решить задачу отделения поддона от пули.
Есть два варианта.
1 - поддон секторный и раскрывается на 2 или 3 части ( за счет центробежной
силы).
2 - поддон слетает со снаряда от встречного потока воздуха назад.
Задача решаемая. Нужно продолжить испытания.
На изобретение получен немецкий патент.
В процессе испытаний внес изменения в конструкцию пули и поддона.
Надеюсь на совместную доработку проекта.
Нужен человек, который сможет изготовить ствол.

[heg]

а если не секрет, как в гладком стволе стабилизируется вращением?
за счет чего?

[abc55]

снаряд получает вращение механическим путем (не газодинамическим)
от выстрела к выстрелу частота вращения почти одинаковая (+-)
шаг вращения для 30мм опытной пушки 60мм
частота вращения зависит от массы снаряда с поддоном и давления на первых 6 см пути разгона
в принципе, если шага 6см будет мало, крутизну можно увеличить сократив
шаг
нагрузка при 6 см шага не оставляет на поверхностях большие деформации
на опытных отстрелах

[Allrad]

Американцы делали гладкоствольные стволы под снаряды 20мм и 37мм для пристрелки атомных пушек "davy crocket"

Чехи делали 26мм пушки гладкоствольные, типа ракетницы, с оперенными снарядами. 30мм гладкоствольные автоматические пушки. Немцы делали...
Можно найти инфо по Brünn, Brno и завод в Pisek.

[abc55]

все гладкоствольные снаряды стабилизируются оперением
эти снаряды неточны на больших расстояниях
гладкоствол стабилизированный вращением - Энгель
но у этой системы небольшая нач скорость
сейчас есть у шведов Бофорс 40 мм на бмп
https://www.youtube.com/watch?v=uHZBR9M-5nw
2-05 мин
там нарезы
но скоростные подкалибры стабилизируются дополнительно оперением
видимо оборотов не хватает для стрелки
шаг в 40мм пушке большой видимо для стрелки , ну и сама стрелка слишком вытянута по длине
в моем концепте снаряд вытянут, но не настолько

[БИДЖО]

Почему сразу не сделать ствол с нарезами? Ресурс?

[Palmaris777]

Задача концепта - делать точные выстрелы на больших расстояниях.

Програмируемый GPS навигатор? Уже используют, так что задача решаемая.

[abc55]

Почему сразу не сделать ствол с нарезами? Ресурс?

ресурс не на последнем месте
гладкий ствол ресурс имеет больший
стенки его можно делать тоньше - масса
скорость видимо тоже тут при делах
в нарезном в стволе снаряд ускоряется , шаг нарезов постоянный
стало быть растут обороты и сопротивление нарезов ускорению
возможно гладкий ствол стреляет точней
меньше нагрузок и деформаций при выстреле

[sk]

Какая то пардон задача мутная)) мини артиллерия от 20 мм вполне справляется с задачей)) существуют комплексы 20 мм в весовой категории до 14-17 кг в которых можно хоть релодом заниматься.

И почему возникла уверенность что для далеко хорошо относительно лёгкий снаряд в калибре с пока ещё спорным моментом стабилизации. Для 50-ток 12.7мм в принципе норма 750 гран пули это 48 грамм и вполне летит 900мс))
БК у рули 17 мм диаметром и весом 18 грамм какой будет?
Вообщем не уверен что ТЗ и задачи как то правильно поставлены))
Еще не совсем понял почему именно карбид вольфрама)) это вроде порошок сложно спекаемый и сложно стабилизируемый в объёме, с плотностью вроде 15.5 г на см.куб. А тот же обычный вольфрам это вполне обрабатываемый метал с плотность почти 20 г на см куб.

[abc55]

мини артиллерия от 20 мм вполне справляется с задачей))

низкая скорость - 900- 1000 мс
большее отклонение на атмосферу
ну и цель больше сместится за время полета
потом у 20мм снарядов сопротивление аэрод большое
такой снаряд быстро теряет скорость
цт у обычных снарядов сзади - это не есть хорошо
у моего концепта цт как у корья- ближе к переду

И почему возникла уверенность что для далеко хорошо относительно лёгкий снаряд в калибре с пока ещё спорным моментом стабилизации.

хорошие показатели у Steyr AMR / IWS 2000
броню колет как орехи - покруче 14,5 птр)))
массивная карбвольфр стрелка имеет малый диаметр и на всем протяжении быстрого настильного полета идет на хорошем сверхзвуке
с точностью только есть проблемы (использовали по большеразмерной технике)
стрелка вращается не быстро

БК у рули 17 мм диаметром и весом 18 грамм какой будет?

снаряд - сталь -масса - 18гр
поддон - алюм - масса - 6гр
общий вес - 24 гр
ствол - общая длина (длина оружия) 165 см
длина пробега снаряда 150см
масса ствола - 20 кг
гильза стальная многоразовая - объем 53см3
длина - 106мм
диаметр - 32мм
толщина стенок - 2мм
масса гильзы 200 гр

[sk]

За бугром делали кучу экспериментов на эту тему. Отказались из за малого БК лёгкой пули . На дальняке вообще не применима. На близких расстояниях рулят тяжёлые снаряды с в вскочим БК и энергией что с лихвой компенсирует повышенную скорость лёгких пуль. На дальняке лёгкие пули с низким БК слишком быстро теряют скорость. )) путь в никуда)
Эксперименты на гладких с скоростями 500мс вообще ни о чем. Из охотничьего 12 калибра 32-36 грам пуля летит под 450, )))
Слишком утопично и без чёткого ТЗ. Может есть смысл посмотреть на тематику литературу? Иностранных опубликованных опытов 80-х годов очень много .

[abc55]

На дальняке лёгкие пули с низким БК слишком быстро теряют скорость. )) путь в никуда)

не совсем так
ттх Steyr IWS 2000
диаметр 5,5мм
масса пули-35 г,
начальная скорость пули- 1450-1500 м/с,
дульная энергия-36800 Дж
ттх 14,5х114 птр
диаметр 14,9 мм
Энергия пули, 32 000 Дж
масса 64 гр
скорость 1000мс
по всем показателям легкая стрелка превосходит 14,5 патрон
плюс стрела держит сверхзвук гораздо дольше - на порядок
мы же не сравниваем 5,45 против 7,62*39

[sk]

Это вы на срезе данные )) а на 500 метров, а на 1000, а на1500. ?))
Ну да Бог с ним)

[abc55]

они (ТТХ), как и на срезе, так и на удалении работают
энергии этих пуль одинаковые- почти
а аэродинамика разная - диаметр 14,9 мм против 5,5
площадь - 174мм2 против 23мм2
в 7.5 раз
энергия одинаковая, а площадь сопротивления в 7 раз меньше
какая из путь полетит дальше?
вспомните дальнобойный подкалибр фау3
другое дело 5,45*39 против 7,62*39
1500дж против 2000
как-то так я себе все это представляю

[sk]

)) нет не так. Паление скорости сводит все потуги на нет. Посмотрите иностранные источники.

[Джон Доу]

аналог Штайр IWS 2000 пилите?

[abc55]

да
только с той разницей, что у штайр стрела, у меня вращающееся цельнометаллическое копье

[Джон Доу]

почитайте чем проект Штайра закончился.
Вы потянете изготовление хотя бы сотни боеприпасов?Финансово?А полный цикл НИОКР?А проблем с возбудившимися на все стреляющее нацгвардейцами не боитесь?

[Джон Доу]

Масса стальной подкалиберной пули примерно 18 граммов, масса поддона 6
граммов.
Масса подкалиберной пули из карбида вольфрама 18 граммов, но диаметр пули
меньше, масса поддона чуть больше 6 граммов.

мне одному кажется,что на подкалибере "будет" лютейший провал по Е?
В том же Штайр IWS 2000 вольфрамовая стрела была вдвое тяжелее.
Вот тут: https://topwar.ru/17451-snaype...i-iws-2000.html
пишут что от 20 до 35 грамм была масса.
И почему вас не устраивают перья как стабилизаторы?

[abc55]

И почему вас не устраивают перья как стабилизаторы?

вращающийся снаряд бьет точней, чем оперенный

мне одному кажется,что на подкалибере "будет" лютейший провал по Е?

имеете ввиду энергию?

[abc55]

В том же Штайр IWS 2000 вольфрамовая стрела была вдвое тяжелее.

вопрос массы и энергии снаряда решается в процессе испытаний
все зависит от массы оружия и его отдачи
я отталкиваюсь от птрд (его массы и силы отдачи)
заряжание будет одноразовое - по-пушечному
тут есть момент
если заряжать по-пушечному, то можно использовать боеприпасы разной длины
можно даже применить удлиненный оск-фугас 15-16мм в диаметре, который стабилизируется оперением , или вращением
заряд пороха при тяжелом фугасе небольшой , отдача такая-же как и у подкалибра

[Джон Доу]

вращающийся снаряд бьет точней, чем оперенный

хмммм....это потому-то ВСЕ современные танки мира именно ОПЕРЕННЫМИ СТРЕЛОВИДАМИ стреляют на 2+км?Все из-за плохой точности?Интересное видение вопроса.Немцы, дураки, пилят свой ДМ-63, американцы продолжают серию М829А4 и не знают, что зря они все это

имеете ввиду энергию?

да.

[Джон Доу]

заряжание будет одноразовое - по-пушечному

тоисть дульнозаряд делаете?
Что до ОФ в калибре 20мм там ничтожнейшее фугасное воздействие.
Какой-то вундерваффе-проект вы задумали.Вот только для реалий Второй мировой и не более того.
На дальние дистанции все дешевеющие с каждым годом ПТУРы лучше сработают.С головной частью объемного взрыва.

[abc55]

у танка нет выбора
ствол гладкий по 2 причинам на сколько я понимаю
1 - кума не должна вращаться (проблемы с фокусировкой струи при вращении)
2 - если и пустить подкалибр в поддоне по нарезам, то все равно придется
ставить оперение - к примеру, шведский 40мм подкалибр для бмп
по моим понятиям, шаг нареза у 40мм пушки слишком велик для стрелки
потом, трудно стабилизировать удлиненные ломы вращением
танк не так точен
уверен, что кумулятивный оперенный снаряд, бьет не так точно как нарезная артиллерия того же калибра, массы и скорости

[abc55]

тоисть дульнозаряд делаете?

с казны конечно)), с затвором - как положено

Что до ОФ в калибре 20мм там ничтожнейшее фугасное воздействие.

смотря какой формы фугас
калибр 16мм, длина 200м
масса ВВ как у гранаты ргд (условно)
закинуть в окно, будет достаточно чтоб посечь осколками
ну, это идет просто как бонус
основное - точный выстрел по пехоте на большом расстоянии
бонусом - легкая техника, бронебойно-зажиг и оск-фуг

[Джон Доу]

1 - кума не должна вращаться (проблемы с фокусировкой струи при вращении)

вы яно не читали про кумулятивные НЕвращающиеся для нарезных пушек тех же Леопардов 1 и Т-54/55. Там подшипник стоял который не давал вращаться голове снаряда.

танк не точен

вы с артиллерией не перепутали?Это они работают по площадям.Танку же очень нужна кучность и точность, пусть и не в пределах менее 1 МОА, но нужна.

[Джон Доу]

шведский 40мм подкалибр для бмп

именно CV-90 и именно оперенным ломом отменно точен!
вот тут гляньте: https://www.youtube.com/watch?v=gGj_ioyZaIk

[Джон Доу]

а вот про оперенный кумуль для нарезных орудий: http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=11936.0

[abc55]

именно CV-90 и именно оперенным ломом отменно точен!

тут расстояние небольшое
если б стрелы летали точно, штайр получил распространение
штайр позиционировали свое изделие как антиматериальное , видимо разлет стрел на большой дистанции велик
почему, по моему мнению вращающийся снаряд летит точней оперенного -
когда тело вращается, оно становится сбалансированным
все неточности изготовления нивелируются
форма снаряда обтекаемая, ничего не торчит из тела

[Джон Доу]

тут расстояние небольшое
если б стрелы летали точно, штайр получил распространение

в статье про Штайр IWS 2000 четко указано,что проведены были все работы по доводке комплекса патрон-оружие и даже разработана полная линия сборки всех компонентов.
Причиной отказа от постановки на вооружение были деньги и крайняя узость применения. По т.н. софт-таргет (люди) слишком дорого, по броне-неэффективно.
Цена за выстрел непомерна.
Даже американцы и саудиты купили пару штук, поигрались и отказались.
Как говорится:Торговали-веселились,
Подсчитали-прослезились.