Определение начальной скорости пули

Аватара пользователя
KRSK
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3444
Зарегистрирован: 04 янв 2006, 02:29
Страна: Российская Федерация
Откуда: Красноярск

Сообщение KRSK » .

Никто не оспаривает необходимость расчета поправок с помощью баллистических калькуляторов (БК). Возникают только разногласия в определении достоверных исходных данных скорости и баллистического коэффициента пули (BC).
Работая с зарядом по подбору кучной навески, необходимо стремиться к тому, чтобы кучная навеска обеспечивала максимальную скорость пули ближе к пределу живучести гильз.
Отстреливая различные заряды по возрастающей, как правило, наблюдаются две кучные точки. Важно, что ширина навесок этих кучных полок всегда различна. В этом случае приходится искать компромисс между скоростью пули и шириной кучной навески. Чем шире кучная полка навесок, тем заряд менее чувствительный к перепадам температур, чем выше скорость пули, тем пуля более устойчива к изменениям ветра.
Скорость пули можно определить двумя путями:
- с помощью хронографа;
- с помощью прострела различных дистанций с измерением падения траектории.
ХРОНОГРАФ
К недостаткам можно отнести:
- электронную погрешность измерений;
- погрешность срабатывания счетчика и его остановки в зависимости от освещенности;
- необходимость работы с дополнительным оборудованием.
Суммарная погрешность никогда не позволит БК получить точное повторение реальной траектории полета пули. В любом случае придется корректировать скорость по реальному падению траектории.
ПРОСТРЕЛ РАЗЛИЧНЫХ ДИСТАНЦИЙ
Рассмотрим на конкретном примере в упрощенном варианте - без ветра.
Заводская винтовка, 300WM, Бергер VLD, 210gr, ВС указан производителем - 0,631.
Использовать будем БК Игоря Сеньора - версия 2,33.
http://www.ada.ru/Guns/ballistic/calc/PC/index.htm
Подобрав кучный патрон и пристреляв винтовку на 100м в "0", вводим в БК данные:
1. По пуле от производителя:
- вес: 13,6г;
- ВС: 0,631.
2. По винтовке:
- дистанция пристрелки: 100м;
- высота прицела над стволом : 5,2см (измеряется для конкретного ствола/оптики);
- цена вертикального и горизонтального кликов оптики в МОА: 0,25 (данные производителя).
3. По метеостанции:
- температура: +15˚C;
- давление: 763 мм.рт.столба.
4. По карте:
- высота над уровнем моря: 150м.
5. Примерную скорость пули: 850м/с
Изображение
Перед прострелом дистанций устанавливаем мишени на 200, 300, 500, 700 метров. На этих дистанциях 1МОА равен 5,8; 8,7; 14,5; 20,3 сантиметра соответственно.
В БК кликаем "Вычислить", "Таблица", "Вычислить".
Изображение
Записываем значения вертикальных поправок в целых МОА:
- 200м: 1;
- 300м: 4;
- 500м: 10;
- 700м: 18,
и сколько в сантиметрах мы "не добрали" поправками:
- 200м: 10,1 - 5,8 = 4,3;
- 300м: 37,3 - 34,8 = 2,5;
- 500м: 152,4 - 145,0 = 7,4;
- 700м: 367,6 - 365,4 = 2,2.
На эти величины по нашим предварительным расчетам должны снизиться СТП от точки прицеливания.
В каждую мишень стреляем по три патрона с поправками в целых МОА. Штангенциркулем измеряем реальное отклонение СТП от точки прицеливания.
Мишени:
Изображение
Теперь не сложно посчитать реальное падение траектории на данных дистанциях.
200м: 10,1 - (4,3 - 3,8) = 9,6 (см);
300м: 37,3 - (2,5 - 1,1) = 35,9 (см);
500м: 152,4 - (7,4 - 2,3) = 147,3 (см);
700м: 367,6 - (2,2 + 10,4) = 355,0 (см).
Не меняя ВС, изменением начальной скорости добиваемся от БК данных цифр снижения. Одной скоростью полного совпадения не добиться. Обычно совпадает либо первая часть траектории, либо вторая.
Начинаем с совпадения первой части траектории. Доведя скорость до 862м/с, получаем полное совпадение на 200, 300 метров и небольшое рассогласование на 500, 700 метров.
Изображение
Чтобы добиться совпадения и на дальних дистанциях, вносим изменения в ВС пули, доведя до значения 0,635.
Итог: скорость пули - 862м/с, ВС - 0,635.
Изображение
Отличием в 2мм на 500м и 1мм на 700м - пренебрегаем.
Если есть возможность стрельбы далее 700м, то простреливаются более дальние дистанции. Максимальной будет дистанция перехода пули на дозвук.
Больше в БК никаких изменений не вносится до потери кучности от настрела винтовки и корректировки джампа/заряда. Со временем простреливаются дистанции в различную температуру и подгоняется значение процента изменения температуры данного патрона.
Никаких пристрелок на месте. Вся стрельба ведется только по БК, в том числе, с выданными поправками на 100м при других погодных условиях.
С ув.
Костэн
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3403
Зарегистрирован: 22 окт 2010, 09:04

Сообщение Костэн » .

Сергей Викторович, Спасибо, полезная наука!
enzim_sniping
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2323
Зарегистрирован: 23 апр 2008, 23:42

Сообщение enzim_sniping » .

Инетересно, надо будет попробовать в реалии на своей винтовки. Хрон реально не всегда прав собака.
ПВС
Поручик
Поручик
Сообщения: 6115
Зарегистрирован: 04 фев 2009, 13:16

Сообщение ПВС » .

Всё красиво и доходчиво, если бы ПРО версии не было. После определения прострелом начальной скорости работает по всей дистанции. Если что не так вдруг, легко подправить.
------------------
С уважением.
NIKITIN75
Поручик
Поручик
Сообщения: 4572
Зарегистрирован: 19 ноя 2007, 22:34

Сообщение NIKITIN75 » .

KRSK писал(а): Никаких пристрелок на месте. Вся стрельба ведется только по БК, в том числе, с выданными поправками на 100м при других погодных условиях.
Вот эта функция реализована в лапуевом калькуляторе. И если б я ее послушал то в январе больше очков на сорвенвованиях бы набрал.
АзановРоман
Поручик
Поручик
Сообщения: 4831
Зарегистрирован: 04 ноя 2008, 23:30

Сообщение АзановРоман » .

Пара вопросов:
1). А если нет возможности стрелять до 700м?
Ограничены 300м, ну если очень постараться и поискать, то может 400. Методика та же? И достоверность расчетов?
2). Если барабаны прицела в см. Есть ли смысл расчеты вести в МОА, и как вносить поправку в прицел? Или считать по общему снижению?
Аватара пользователя
KRSK
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3444
Зарегистрирован: 04 янв 2006, 02:29
Страна: Российская Федерация
Откуда: Красноярск

Сообщение KRSK » .

АзановРоман писал(а):Пара вопросов:
1). А если нет возможности стрелять до 700м?
Ограничены 300м, ну если очень постараться и поискать, то может 400. Методика та же? И достоверность расчетов?
2). Если барабаны прицела в см. Есть ли смысл расчеты вести в МОА, и как вносить поправку в прицел? Или считать по общему снижению?
1. Методика, достоверность те же. С полученными данными можно стрелять на более дальние дистанции. По крайней мере, в мишень 0,5МОА попадете.
2. Смысла расчетов в МОА нет. Не вводите в БК функцию "МОА", а оставьте только "см".
Поправку в прицел вносите кратно вашим стометровым сантиметрам одного клика, в зависимости от дистанции стрельбы.
С ув.
vikviti
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 791
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 01:36

Сообщение vikviti » .

Спасибо большое, все доходчиво и понятно.
АзановРоман
Поручик
Поручик
Сообщения: 4831
Зарегистрирован: 04 ноя 2008, 23:30

Сообщение АзановРоман » .

Спасибо
п-ф
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 48951
Зарегистрирован: 07 июн 2005, 14:07

Сообщение п-ф » .

1). А если нет возможности стрелять до 700м?
стреляйте на сотне. стандартной 4й мишени вам хватит до 600. в любом случае не будете зависеть от ветра и прочего гимора связанного с дистанцией.
выглядеть будет примерно так.
АзановРоман
Поручик
Поручик
Сообщения: 4831
Зарегистрирован: 04 ноя 2008, 23:30

Сообщение АзановРоман » .

п-ф писал(а): стреляйте на сотне.
Так вопрос был не о дистанции пристрелки/стрельбы/охоты, а о достаточной дистанции для определения реального БК и скорости
п-ф
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 48951
Зарегистрирован: 07 июн 2005, 14:07

Сообщение п-ф » .

а о достаточной дистанции для определения реального БК и скорости
а я вам об чём???
Изображение
Изображение
АзановРоман
Поручик
Поручик
Сообщения: 4831
Зарегистрирован: 04 ноя 2008, 23:30

Сообщение АзановРоман » .

п-ф писал(а): а я вам об чём???
а в чем суть? это все на 100м стреляется? какая метода?
п-ф
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 48951
Зарегистрирован: 07 июн 2005, 14:07

Сообщение п-ф » .

такая же как у ТС. Только стреляете постоянно на сотне, - чертите линейку на бумаге превышений по калькулятору, в качестве вводных взяв к примеру заводские данные, и фигачите, сравнивая фактические стп с расчётными точками.
АзановРоман
Поручик
Поручик
Сообщения: 4831
Зарегистрирован: 04 ноя 2008, 23:30

Сообщение АзановРоман » .

п-ф писал(а): Только стреляете постоянно на сотне, - чертите линейку на бумаге превышений по калькулятору
Понял, спасибо. Определяется по реальному падению пули без ввода поправок в прицел при стрельбе на те же 200-300-400-500 и т.д. метров?
vikviti
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 791
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 01:36

Сообщение vikviti » .

KRSK, П-Ф,
Спасибо большое, тема очень полезная,
а вырученные от НЕ покупки хрона деньги можно потратить на компоненты. :)
------------------
С уважением, Виктор.
trem
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 28 фев 2010, 00:16

Сообщение trem » .

Отмечусь,
С ув.
StasN
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 26 окт 2009, 04:20

Сообщение StasN » .

KRSK, П-Ф,
Спасибо большое, тема очень полезная.
igres
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 25 апр 2010, 20:17

Сообщение igres » .

отмечусь, оч полезно
significato
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 13:52

Сообщение significato » .

п-ф писал(а): у вас для каждой дистанцыы своё превышение относительно нуля. это не требует доказательств. в данном случае 0=100. узнаёте расчётные превышения по калькулятору. у меня столбик нарисован на мишени справа внизу. далее - переносите эти данные на бумагу.
Это все дело отстреливается один раз? а потом по имеющемуся превышению уже подбираем с помощью калькулятора, так?
рустам1
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2365
Зарегистрирован: 12 июл 2007, 16:56

Сообщение рустам1 » .

При существующей версии под разные драг-функции (Сеньор-Про)чтобы не править БК пули,лучше всё же использовать подходящие драг-функции для соответствующих пуль и тогда нужно будет править только скорость.И к тому же не нужно будет менять БК пули для разных скоростей пули.
Но для тех кто не умеет пользоваться или не хочет Про-версией,тема безусловно полезная.
Спасибо.
------------------
С Уважением,Рустам.
АзановРоман
Поручик
Поручик
Сообщения: 4831
Зарегистрирован: 04 ноя 2008, 23:30

Сообщение АзановРоман » .

п-ф писал(а): имитируете стрельбу на разные дистанцыы группу за группой. сравниваете совпадение стп и точек. подгоняете вводные по мере надобности до полного схождения. всё на сотке.
И этот способ расчета работает точно так же? и достоверность та же?
ПВС
Поручик
Поручик
Сообщения: 6115
Зарегистрирован: 04 фев 2009, 13:16

Сообщение ПВС » .

рустам1 писал(а):При существующей версии под разные драг-функции (Сеньор-Про)чтобы не править БК пули,лучше всё же использовать подходящие драг-функции для соответствующих пуль и тогда нужно будет править только скорость.
Бергер и по G7 бьётся хорошо, сравни с данными по его драгфункциям.
ПВС
Поручик
Поручик
Сообщения: 6115
Зарегистрирован: 04 фев 2009, 13:16

Сообщение ПВС » .

рустам1 писал(а): Но для тех кто не умеет пользоваться или не хочет Про-версией,тема безусловно полезная.
Спасибо.
:) :) :)
комендор1
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 03 апр 2010, 22:41

Сообщение комендор1 » .

ОООчень полезно и доходчиво. Огромное спасибо автору, за последнее время это самое содержательное выступление на форуме! С уважением.
п-ф
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 48951
Зарегистрирован: 07 июн 2005, 14:07

Сообщение п-ф » .

Определяется по реальному
по какому падению??? по превышению.
у вас для каждой дистанцыы своё превышение относительно нуля. это не требует доказательств. в данном случае 0=100. узнаёте расчётные превышения по калькулятору. у меня столбик нарисован на мишени справа внизу. далее - переносите эти данные на бумагу.
стреляете/целитесь ПОСТОЯННО в ноль 100. но барабан кликаете по дистанцыы, т.е. имитируете стрельбу на разные дистанцыы группу за группой. сравниваете совпадение стп и точек. подгоняете вводные по мере надобности до полного схождения. всё на сотке.
рустам1
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2365
Зарегистрирован: 12 июл 2007, 16:56

Сообщение рустам1 » .

Бергер и по G7 бьётся хорошо, сравни с данными по его драгфункциям.
Я собственно про неё (G7)и говорил если стрельба ведётся соответствующими пулями(VLD).Сравнивал её (G7)с оригинальной драг функцией Бергера,получалось практически одно и тоже,но оригинальная по моему если память не изменяет не корректно считает после дозвука,потому как кривая написана только до этого места.
DocFly
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1740
Зарегистрирован: 08 сен 2008, 21:58

Сообщение DocFly » .

Кстати, я уже вывесил месяц назад просьбу к СЕНЬОРУ - создать калькулятор "наоборот" . Вводим туда результаты стрельб на разные дистанции, а он высчитывает скорость пули.
Krugger67
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 31 мар 2009, 16:00

Сообщение Krugger67 » .

Ап
vodolaz4x4
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 31 дек 2009, 21:23

Сообщение vodolaz4x4 » .

вчера отстрелялся, ничего не пнимаю :) 308 ХСка 175й бергер, 777 скорость, прицел НФ 12-42...сделал линейку из доски метра два высотой. 0 у меня на 250. стрелял постоянно в одну точку. 100 метров-стп 95мм выше, 300 метров -по калькулятору 1,6 в реале 1,5 минут ,стп на 128мм. 400 метров -по калькулятору 5,48 в реале 5,5 минут , стп 240мм.500 метров , по калькулятору9,89 на прицеле 9,75, стп 365мм.600 -14,89, 14,75 стп 505мм .700 , 20,55-20, 5 стп 680 мм........вопрос собственно в чем, моего разумения не хватает как все правильно пересчитать..... :)
Ответить

Вернуться в «Высокоточная стрельба»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей