Изначально написано сергей56:
может я не прав но порошка там реально много. Ни в одном другом патроне нет столько флакела и отдачи. Пружину не менял все штатно. Косяки только на экстре от сель и выводы....
Ранее уже обсуждалось, что вас, как потребителя вообще, и как пользователя импортного оружия в частности, никто не заставляет силой покупать отчественные 30-06 или 308, если у вас цель это ответственная охота. Вас на витринах ждут разные патроны, на любой вкус, достаточно потратится на одну пачку, которой вам хватает, например, на весь год, а кому то и на 5летку. Все, и вопрос закрыт, без обсуждения, как нужно правильно любить родину.Andiks1969 писал(а): Какое качество можно ожидать от старого оборудования, капсулей Бердана, пророха низкого качества и отсутствия конкуренции!
За флуд и осуждение действий модератора предупреждение.Andiks1969 писал(а): Хотел прокомментировать, но чувствую тут личная неприязнь! Осуждать модератора ни как нельзя, производителей патронов в России осуждать нельзя, это считается анти патриотизмом, как я понял! Предлагаю считать наши патроны самыми лучшими в мире, и нечего хаять наших производителей! Все кто не согласен, тот за пиндосов и сидят на деньгах госдепа, что подтверждает в соседней ветке! Запись в очередь за нашим порохом для нарезного, так как в ормагах,его днём с огнём не найти! Что говорит о его ликвидности в мировом масштабе, чего уж говорить наших гильзах, капсулях и пулях!
Нет не понимаю. Я купил ОДНУ пачку за пятилетку новосибирских патронов и нарвался на брак!Allrad писал(а): как вы понимаете, вероятность нарваться на некачественный опасный патрон у этих граждан намного выше, чем у тех, кто 1-2 пачки покупает за 5 летку
Вы за возможности интернета переживаете? Дык не переживайте, не кончится. А фотографировать и выкладывать необходимо КАЖДУЮ оборванную гильзу и каждый просвистевший капсюль. Занимательная статистика получится.Allrad писал(а): И если эти люди будут фотографировать каждую оборванную гильзу или осечку, интернет кончится, а на ганзе закончится место на сервере.
Так вот что бы четко и ясно понимать все риски связанные с патронами НПЗ эта тема и служит. Как впрочем и темы на профильных форумах о колбасе из картона, или икре из желатина, которые можно "понюхать, попробовать и определить качество на глаз".Allrad писал(а): Вы поймите, покупка патронов это не покупка продукта в магазине, там вы потрогали, понюхали, попробовали и качества сможете определить самостоятельно на глаз, на вкус и на цвет.
Патрон скрыт в коробке, вы можете или доверять бренду и платить за бренд, или понимать все риски и покупать дешевый патрон
зачем "понимать риски", если их можно полностью исключить?Так вот что бы четко и ясно понимать все риски связанные с патронами НПЗ эта тема и служит.
с самокрутом гораздо больше форс-мажоров по определению. дематериализа-цыя капсюля, разрыв гильзы пополам или отрыв жопы неизбежная данность. и чо теперь, не крутить штолэ?Занимательная статистика получится.
Если порох на глаз сыпать и капсюли Бердана тупым зубилом кримповать, как на НПЗ, то да - от форс-мажора никуда. А если немного почитать и разобраться, то какой нах... форс-мажор?с самокрутом гораздо больше форс-мажоров по определению.
а такой - каждый второй будет супермагнум пытаться сделатькакой нах... форс-мажор?
Если речь о том, что бы не покупать самому - то так и делаем. Но тема полезная, предохраняет тех, кто не в курсе. Патроны-то - говно объективное (речь идёт на основе личного опыта про ГЖ, Экстра по мне - более-менее). https://eugenph.livejournal.com/295240.htmlп-ф писал(а): зачем "понимать риски", если их можно полностью исключить?
"Супермагнум" НПЗ лепит.а такой - каждый второй будет супермагнум пытаться сделать
обычный. у вас воображение ограничиваецца передозом, а проблема на самом деле в другом. если конешно стреляете.то да - от форс-мажора никуда. А если немного почитать и разобраться, то какой нах... форс-мажор?
см. выше - тем кто много стреляет, тем, по озвученным причинам, пох.предохраняет тех, кто не в курсе.
хотеть не вредно. вредно не хотеть (с)так как я, например, не хотел бы получать претензии от покупателей производимого нами оружия, связанное не с качеством оружия, а исключительно с косячными патронами.
если вы в теме, то вы в теме. то есть инфу получаете из первых рук. а не из тырнета.Так что чем больше инфы в доступе - тем лучше.
вы ап чом воще? чем отличаеца контроль и производство на любом другом заводе? вы воще в кис бывали?Хотя никаких иллюзий относительно изменений технологии производства и контроля на НПЗ в связи с этим шумом в сети, я не питаю, конечно.
про то и разговор. стреляйте и не ссыте. ссыте - не стреляйте.Для завода эти купленные или не купленные сотня тысяч патронов в год (а российский рынок ничтожен, увы) - меньше, чем ничего. Даже не заметит никто.
Года четыре назад пересекся со смежниками на полигоне, смотрю у них на рубеже лежат два МР-40, подошёл поговорили с мужиками, спрашиваю пострелять можно???АВК60 писал(а): Если порох на глаз сыпать и капсюли Бердана тупым зубилом кримповать, как на НПЗ, то да - от форс-мажора никуда. А если немного почитать и разобраться, то какой нах... форс-мажор?
ипать. стрельба на стрельбище без очкоф и лопухов прямое нарушение тб. независимо от страны , оружыя и патроноф.у людей глаза вышибает
Причем тут Ортис? Я про КК.п-ф писал(а): в смысле если вы про орсис, то там собрано достаточно статистики по патронам разных производителей, в тч по большей части импортных. и картина далеко не радужная как вы ея пытаетесь представить. а наши патроны матч-класса как раз совсем неплохо выглядят на общем фоне.
Я в КИС бываю раза два-три в месяц. Про контроль - не совсем понял. Если зажмут допуска по усилию извлечения - будет гораздо меньше проблем с патронами в гильзе ГЖ в 308. Интересно, кстати, как они по pMAX - есть подозрение, что частенько с превышением. Но это надо будет из баллствола их стрельнуть.п-ф писал(а): вы ап чом воще? чем отличаеца контроль и производство на любом другом заводе? вы воще в кис бывали?
йа здесь уже неоднократно вывешивал табличку с заводскими допусками на усилие извлечения пули, кои допускают как пережым дульца, так и недожым.
тогда воще хз в чом трабл. повторю наверно в 20й раз - своими глазами видель как заводские стрелки молота отстреливают исчо некрашенные вепри под трешку барнаульской полуоболочкой подряд в 4 см по четырем. просто с открытых и без цевья. со вспышками как от электросварки.Я про КК.
опять - в чом проблема? стрельните и расскажыте.Я в КИС бываю раза два-три в месяц. Интересно, кстати, как они по pMAX - есть подозрение, что частенько с превышением. Но это надо будет из баллствола их стрельнуть.
чиво тут непонятного? и что "зажимать"? допуск подразумевает некоторый процент как вверх, так и вниз среди основной нормы. было 5%. "зажали" - стало 4. проблема не исчезла.Про контроль - не совсем понял. Если зажмут допуска по усилию извлечения - будет гораздо меньше проблем с патронами в гильзе ГЖ в 308.
сложно. йа неграмотныйнесложно использовать обычный русский язык для написания сообщений?
а мне странно слышать нытье взрослых людей по поводу какого то трипера. и что?Как-то странно смотрятся удавизмы в сообщении от взрослого человека в 2018 году.
Originally posted by п-ф:
ипать. стрельба на стрельбище без очкоф и лопухов прямое нарушение тб. независимо от страны , оружыя и патроноф.
Allrad писал(а):7н21 и 7н30 можно использовать только в специально изготовленном оружии под него. Вечные Глоки даже умирают
Я не писатель - воображение, конечно, поменьше Вашего. Но "передоз", в случае с охотничьими патронами НПЗ, это не просто превышение веса порохового заряда. Это,похоже, на отсутствие элементарных знаний внутренней баллистики. В противном случае не пытались бы в ЛАТУННУЮ гильзу, капсюлированную Берданом, ставить 12-граммовую пулю на "БЫСТРЫЙ" порох.обычный. у вас воображение ограничиваецца передозом, а проблема на самом деле в другом. если конешно стреляете.
Изначально написано Allrad:
За флуд и осуждение действий модератора предупреждение.
Все, кто стреляют и релодят знают, где им достать нужные компоненты. Например, у себя в сейфе. Все, кто больше пофлудить на просторах интернета, выдумывают какие то бредовые проблемы. Кстати, вы наверное не в курсе, что на западе в большинстве оружейных магазинов нет желаемого вами ассортимента порохов и фактического их наличия. Он продается и поставляется только под заказ, так как его нельзя хранить без погреба более 20 килограмм.
Наезд на наши капсюля вообще выглядит глупо. Есть многие стрелки высокого класса в США, кто использует наши капсюля. Аналогично, можно предложить аргументы и про пули, просто не вижу смысла.
ткните пальцем где йа "вставал на защиту" воще и "качества патронов нпз" в частности. вы вроде не упоротый школьник, чтоп за вас говорили гормоны , а не разум. где и когда. велкам. и только не путайте плз отсутствие проблем с трешками и защитой качества.при этом встаёт на защиту качества продукции НПЗ!
да. это моё дело. и делу оно никак не относицца.Я уж молчу про стилистику -его дело! Х
чушь. эти требования были всегда. другое дело что на них клали с прибором, бо для мелканов они нафиг не нужны, а у военных свое понимание прекрасного.Хотя все эти требования по технике безопасности к нам пришли с запада.
см. выше - в случае с самокрутом разрыв гильзы мона получить и на весьма умеренном зарядеНо "передоз", в случае с охотничьими патронами НПЗ, это не просто превышение веса порохового заряда.
очень смешноЭто,похоже, на отсутствие элементарных знаний внутренней баллистики.
а кто сказал что он априори "БЫСТРЫЙ"? вы делали измерения?В противном случае не пытались бы в ЛАТУННУЮ гильзу, капсюлированную Берданом, ставить 12-граммовую пулю на "БЫСТРЫЙ" порох.
Давайте вместе решим задачку.ИМЕЕМ: Охотничий патрон НПЗ 308 Вин. Заявлено изготовителем :п-ф пишет:
а кто сказал что он априори "БЫСТРЫЙ"? вы делали измерения?
дык вы не меряли фактическую скорость и не хз гравиметрическую плотность пороха. и какой порох - сфера или трубка.ВОПРОС:
у дульного среза никто скорость не меряет.Не V0, а V25
По большому счету меня и не интересует Ваше "решение." Кто в теме, тот понял.дык вы не меряли фактическую скорость и не хз гравиметрическую плотность пороха. и какой порох - сфера или трубка.
В измерении скорости доверяю только прострелу минимум на 500 м +. Вот и пытался ее измерить. А в стволе, вместо патрона (по внешнему виду и надписях на пачке), оказалась граната.
После "препарации" пришел к однозначному для себя выводу - сей самогон гнала ключница.в смысле йа не готов "решать задачи" на таких "вводных"
Обратите внимание "Ваше решение не интересует". Или Вы не согласны с тем, что "гильза-капсюль" не выдерживают пикового давления?ну вот видите - все абсолютно логично закончилось. решение не интересует, промеры не делал, давления не знаю, "кто в теме" тот что то "понял"... занавес.
на что предлагаете "обращать внимание" если йа не знаю и тем более не предлагаю никакого "решения"?Обратите внимание
см. выше - йа не знаю вводных, включая это ваше "пиковое давление". это скока? соответственно откуда йа могу знать выдержывает оно или нет.Или Вы не согласны с тем, что "гильза-капсюль" не выдерживают пикового давления?
Разговор слепого с глухим. Хватит. надоело.во вторых - что вам мешает поменять порох , к примеру на обычный вт , и сделать сравнительный отстрел, который ф принцыпе может доказать , чта нпз применяет быстрый порох. это несложно же. жу. жа. жы. жо.
И зачем вся эта математика??? НПЗ вроде и не скрывал что за порошок применяет:АВК60 писал(а): Давайте вместе решим задачку.ИМЕЕМ: Охотничий патрон НПЗ 308 Вин. Заявлено изготовителем :
Гильза - латунь, пуля - томпак. Масса пули - 11,95 - 12,05 грамм (185gr)
Скорость пули - 735-750 м/с на расстоянии 25 м от дульного среза (Не V0, а V25)!!!.
Вскрытие показало: Масса пули 11,98 грамма (184.8 gr),масса порохового заряда -2.3 грамма(35,3gr)
ВОПРОС: На каком порохе, при указанных массах снаряда и заряда, можно достичь заявленной скорости снаряда?
ответ от 18.11.2016 гЗдравствуйте Денис! При изготовлении кучностных патронов используются различные пороха, которые обеспечивают технические характеристики заложенные в технических условиях. В 2016 году применялись пороха: Сунар 5,56; Вуфл 545; Powder WC749
В партии Ж 01-07-15 (Патроны охотничьи калибра 30-06 Spring. с латунной гильзой с томпаковой оболочкой с экспансивной пулей SP) использовался порох Сунар 30-06S двух партий 1) 4/11К; 2) 2/15К.
сообщение: Добрый день. Прошу Вас пояснить какой порох использовался для снаряжения патронов 9.3х64 мм. В частности, в партии Т 01-06 с пулей SP обнаружен порох в виде мелких шариков, а в партии К 01-11 с пулей FMG - порох цилиндрической формы. Заранее благодарен за разъяснения.
Администратор сайта www.lveplant.ru комментарий: В указанных партиях патронов калибра 9,3х64 применялись разные пороха. В партии Т01-06 (2006 год выпуска патрона) применялся порох лаковый ОСНф 38/3,77М ТУ7277-228-07506808. В партии К01-11 (2011 год выпуска патрона) применялся порох пироксилиновый марки ВТ ОСТ В 84-2232-85. Оба пороха обеспечили тактико-технические характеристики патронов соответствующие требования конструкторской документации.
сообщение: Здравствуйте!
Скажите пожалуйста, а какой отечественный порох применяется для патронов .308 win?
Администратор сайта www.lveplant.ru комментарий: Порох Вуфл 545 ГОСТ РВ 1376-014-2008
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей
