Патроны НПЗ - ОПАСНЫ ДЛЯ ВАШЕГО ОРУЖИЯ И ЗДОРОВЬЯ

Сообщение 09 ноя 2017, 19:52.

Pentas писал(а):какой тебе затвор оплатить? что за детский сад? или ты недееспособный? у нас в стране после 18 лет затворы все сами за себя оплачивают. ты вот мне скажи - если б у тебя от американского патрона проблемы были ты бы там их тоже засудил бы? купил оружие под 30-06, а денег на норм патроны не хатает? ну ты тогда или про ролтон свой молчи или айфон продай и купи мяса.

Во первых, не "ты", а "Вы". Во вторых, когда мне потребуется совет, о чем молчать, что продать и что купить, Вы будете первым кого я об этом спрошу, хорошо?
В третьих, при чем тут 30-06? Приснилось?
И последнее, повторюсь, попадись мне эта тема на глаза раньше, и не подумал бы покупать эти патроны. Поэтому Ваши выводы про попытку сэкономить, опять же не верны! И в свете всего этого, качаем ветку! Качаем что бы, как можно больше людей узнало о прелестях использования продукции НПЗ.
А в чем детский сад? Человек вполне осознанно советует, рекомендует пользоваться продукцией НПЗ, при этом отдает себе отчет в том что это мероприятие не редко ведет к порче оружия, ну так надо за слова то свои отвечать. Если открываешь рот посвистеть, да ради бога, если удумал чего то там "умного" насоветовать, будь готов к тому что за советы могут и предьявить!
За пост, спасибо! Весело написано =)
Andrey77m
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 292
Зарегистрирован:
26 апр 2011, 20:37.


Сообщение 09 ноя 2017, 20:24

Я думаю, Вы понимаете, что боевой и охотничий патроны - это совершенно разные вещи. Дефект боевого припаса по вине производителя влечет за собой:во времена СССР - тайгу с

йа это прекрасно понимаю. не понимаю почему вы ничего подобного не сказали, когда здешняя обиженка ранее заявляла что у нас и военные патроны гавно?
двойные стандарты?
А про импорт... Открою страшную тайну - снайперы подразделений СпН стреляют Нормой даже на тренировках.

ну во первых это не так, бо никто у них штатное оружые не отнимал и зачеты по нему не отменял. поэтому стреляют и 7н1 - 7н14 из закрепленных свд и св-98. а также спецухой сп-6 под бесшумки. и полтосами. кои тоже в наличии.
во вторых - норма насколько известно была у снайперов вдв вместе с маннлихерами. цсн стреляет или лапуёй или руагом. в тч с нашими клеймами пфо.
НПЗ и иже с ним только для снайперов переднего края, где дальность выстрела не более ...

это тоже не так. бо подразделений спн, где на вооружении снайперов только отечественное оружие, на порядки больше.
и потом - что значит "не более..." трешка и 308 спокойно работают на 1000+. энергии для тушки с запасом
п-ф
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24161
Зарегистрирован:
07 июн 2005, 14:07.

Сообщение 09 ноя 2017, 20:58

Изначально написано Виталий Петров:
[B]
Если честно, не понятна народная истерия по поводу прорыва газов и чистоты зеркала затвора.

Ну что тут скажешь, разве что процитировать дворника Тихона: "Кому и кобыла невеста". :D
Изначально написано Виталий Петров:
[B]
Это ваше зеркало ни на что не влияет, только на возможные выкрики потенциальных покупателей вторичного рынка для дополнительного дисконта.

Вы серьёзно?
Один наводящий вопрос: если "оно" ни на что не влияет, то какого хрена производители винтовок и карабинов (естественно не ширпотреба) заморачиваются тем, что пытаются добиться минимальной шероховатости и минимального отклонения от плоскостности на зеркалах затворов своих изделий?
Изначально написано Виталий Петров:
[B]
П.С: Машину не мою почти, как краска потускнеет на целиковку отдам, заодно стекло лобовое поменяю(100й крузак). Какие проблемы, что винтовка, что машина - расходные вещи, просто надежные, при должном уходе рабочих частей.

Обалденные у вас аргументы!
Стесняюсь спросить, но по аналогии с мытьём машины... вы когда большую нужду справляете туалетной бумагой пользуетесь или так и ходите, до очередного мытья в бане/душе/ванной?
Вампир
Сообщения: 92
Зарегистрирован:
13 ноя 2013, 13:26.

Сообщение 09 ноя 2017, 21:08

Изначально написано Andrey77m:
[B]

Вы достаточно богатый человек что бы не заморачиваясь перекрашивать крузак и менять высокоточные винтовки как перчатки? Это Вы пытались донести?
Поверьте, я искренне за Вас рад. Всем нам так жить.
Спасибо!

Вовсе нет! Просто каждый товар имеет свое свойство, относительно цены. Много и относительно точно стрелять - извольте закупить нпз(имхо, лучше ппу), или самостоятельно покрутить, но увы, наши реалии диктуют:
порошок - 14к за кг(300 бахов)
груз - 35000 за 1000шт
капсюль - 7000 за 1000шт(чесслово не помню сколько в пачке, но помойму тыща шт.)
гильза 100шт - 6000 + обточить еще 5000.
Итого прайс 1000 бахов сами понимаете...
Но если нравится, то почему бы инет(С).
А между прочим это все расходники_банальные. Как и машина, и тд, и тп. Как и само оружие, от которого остается из дорогого:
Ложе (1000 в среднем)
Коробка(+ затвор который даже на таком говне как нпз переживет не один ствол) - Входит в цену винтовки изначально
Усм(Так же)
Магазин(ТАк же , если не заменен на аишный)
Прицел.
В общем все это дерьмо не дешевое. Если использовать винтовку сугубо охотничью, то надо купить рвса 3 пачки и забить на все. И даже не думать о НПЗ, БПЗ, и тд...
Но если много стрелять, то увы, ходов очень мало.
Виталий Петров
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1358
Зарегистрирован:
05 фев 2013, 09:42.

Сообщение 09 ноя 2017, 21:16

Изначально написано Вампир:
[B]
Ну что тут скажешь, разве что процитировать дворника Тихона: "Кому и кобыла невеста". :D

Неужели вы собрались стрелять из какого нибудь барнарда, или еще чего подобного бенчрест патронами от НПЗ?
Изначально написано Вампир:
[B] Вы серьёзно?
Один наводящий вопрос: если "оно" ни на что не влияет, то какого хрена производители винтовок и карабинов (естественно не ширпотреба) заморачиваются тем, что пытаются добиться минимальной шероховатости и минимального отклонения от плоскостности на зеркалах затворов своих изделий?

Обоснуйте пожалуйста, где и какие производители этого пытаются добиться.
Виталий Петров
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1358
Зарегистрирован:
05 фев 2013, 09:42.

Сообщение 09 ноя 2017, 21:33

Виталий Петров писал(а):или самостоятельно покрутить, но увы, наши реалии диктуют:

=) у нас с Вами, предсказуемо, разные цены на комплектуху, если говорим об "относительно точной" стрельбе. Мои реалии раза в три дешевле. Но, видимо, понятие "относительной точности" у нас так же разное =)
Вполне можно собрать качественный выстрел по цене чуть ниже НПЗ повыш. кучности. На тех же sb или ppu.
Andrey77m
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 292
Зарегистрирован:
26 апр 2011, 20:37.

Сообщение 09 ноя 2017, 21:46

Таки гильза в этом процессе носит третьестрепенный по стоимости характер(отхаживает 20 циклов), дорогое пулька и порох.
Виталий Петров
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1358
Зарегистрирован:
05 фев 2013, 09:42.

Сообщение 09 ноя 2017, 21:56

Изначально написано Виталий Петров:
[B]
Обоснуйте пожалуйста, где и какие производители этого пытаются добиться.

Вы шутите что ли?
С тем, что при прочих равных условиях на кучность стрельбы из нарезного оружия влияет качество выполнения запирания затвора вы надеюсь спорить не будете?
Так вот, запирание как всем известно осуществляется на боевые упоры затвора и чем выше площадь контакта на запирающих элементах затвора с ответными деталями ствольной коробки (для классических схем запирания), тем более качественно выполнена подгонка запирания на образце стрелкового оружия.
Подгонка запирания осуществляется с использованием калибров-шашек: проходной и непроходной, которые заменяют патроны, используемые в винтовке. Естественно точность изготовления проходной шашки кратно выше точности изготовления латунной гильзы. Размеры калибров-шашек регламентированы ПМК, но на практике рабочие проходной и непроходной калибры, как правило, выполняются с более жесткими допусками, чем калибры ПМК.
Так вот, если карабин изготавливается не по принципу машинной сборки, то операция по подгонке запирания выполняется вручную квалифицированным слесарем-сборщиком. Используя проходную калибр-шашку, он добивается того, что бы площадь контакта на боевых упорах винтовки была максимальной (проверяется это по копоти). С непроходной шашкой в патроннике затвор закрываться не должен, соответственно с проходной должно происходить полное закрытие затвора и постановка боевых упоров на базовые поверхности в ответных деталях (ну т.е. в коробке применительно к классической схеме). Калибр-шашка при подгонке запирания контактирует с заркалом затвора, поэтому для минимизации возможных отклонений при подгонке запирания, зеркало затвора должно быть выполнено с возможно минимальным значением шероховатости и возможно минимальным отклонением от плоскостности.
Собственно поэтому эта деталь затвора и называется ЗЕРКАЛОМ.
Резюме: прогар зеркала затвора приводит ослаблению запирания винтовки и как следствие - к падению кучности стрельбы. И это не мое откровение - это аксиома в конструировании стрелково-пушечного вооружения.
Вампир
Сообщения: 92
Зарегистрирован:
13 ноя 2013, 13:26.

Сообщение 09 ноя 2017, 22:04

Обоснуйте пожалуйста, где и какие производители этого пытаются добиться.

и главное каким образом , если проходные и непроходные калибры у всех одинаковые по сути. вернее по стандарту пмк. т.к. патрон тоже выпускается по стандарту пмк, и если у него линейный размер находится в верхнем поле допуска. а затвор сверхточно запилили в нижнее поле, то какой от этого прок?
п-ф
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24161
Зарегистрирован:
07 июн 2005, 14:07.

Сообщение 09 ноя 2017, 22:10

Собственно поэтому эта деталь затвора и называется ЗЕРКАЛОМ

на другой части суши - болтфейс. и ничего.
но на практике рабочие проходной и непроходной калибры, как правило, выполняются с более жесткими допусками, чем калибры ПМК.

от осла уши. бо к примеру в европе проверка матчевых винтовок перед соревнованиями стандартными калибрами дело обычное.
п-ф
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24161
Зарегистрирован:
07 июн 2005, 14:07.

Сообщение 09 ноя 2017, 22:11

не понимаю почему вы ничего подобного не сказали, когда здешняя обиженка ранее заявляла что у нас и военные патроны гавно?

Я не читаю бредовые и хамские посты. О боевых патронах гадость может говорить только человек, который наши ВС в голливудских фильмах видел.
АВК60
Сообщения: 79
Зарегистрирован:
21 авг 2017, 13:23.

Сообщение 09 ноя 2017, 22:15

Я не читаю бредовые и хамские посты.

ага. мои знач читаете, а чужые нет. странно
О боевых патронах гадость может говорить только человек, который наши ВС в голливудских фильмах видел.

но говорили же. много и с подвизгиванием.
п-ф
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24161
Зарегистрирован:
07 июн 2005, 14:07.

Сообщение 09 ноя 2017, 22:45

Изначально написано Вампир:
[B]
Вы шутите что ли?
С тем, что при прочих равных условиях на кучность стрельбы из нарезного оружия влияет качество выполнения запирания затвора вы надеюсь спорить не будете?
Так вот, запирание как всем известно осуществляется на боевые упоры затвора и чем выше площадь контакта на запирающих элементах затвора с ответными деталями ствольной коробки (для классических схем запирания), тем более качественно выполнена подгонка запирания на образце стрелкового оружия.
Подгонка запирания осуществляется с использованием калибров-шашек: проходной и непроходной, которые заменяют патроны, используемые в винтовке. Естественно точность изготовления проходной шашки кратно выше точности изготовления латунной гильзы. Размеры калибров-шашек регламентированы ПМК, но на практике рабочие проходной и непроходной калибры, как правило, выполняются с более жесткими допусками, чем калибры ПМК.
Так вот, если карабин изготавливается не по принципу машинной сборки, то операция по подгонке запирания выполняется вручную квалифицированным слесарем-сборщиком. Используя проходную калибр-шашку, он добивается того, что бы площадь контакта на боевых упорах винтовки была максимальной (проверяется это по копоти). С непроходной шашкой в патроннике затвор закрываться не должен, соответственно с проходной должно происходить полное закрытие затвора и постановка боевых упоров на базовые поверхности в ответных деталях (ну т.е. в коробке применительно к классической схеме). Калибр-шашка при подгонке запирания контактирует с заркалом затвора, поэтому для минимизации возможных отклонений при подгонке запирания, зеркало затвора должно быть выполнено с возможно минимальным значением шероховатости и возможно минимальным отклонением от плоскостности.
Собственно поэтому эта деталь затвора и называется ЗЕРКАЛОМ.

Я конечно понимаю вашу озабоченность качеством и сохранностью зеркала затвора, НО:
Патроны от нпз пов. кучн, экстра , ппу матч, СиБ матч, норма дл. не дадут вам почувствовать эту разницу, между б\у сильно пострелявшей и винтовкой с новым затвором(при условие абсолютно одинаковых параметров ствола и его износа) . Просто потому что патроны не единообразные от слова совсем. Возможно(возможно!) идеально собранный патрон, с новой(НОВОЙ) обточенной гильзой, подутой по именно этому патроннику, с подравненой пулей, с идеально насыпанной навеской на идеально повторяемых весах, с идеальной посадочной(проверенной) посадочной матрицей покажет Вам разность на мишени. В серии от 20 выстрелов, метров на 700. Так что не переживайте! Это абсолютные мелочи, по сравнению с проблемами революции :D
Виталий Петров
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1358
Зарегистрирован:
05 фев 2013, 09:42.

Сообщение 10 ноя 2017, 12:52

выдержка из правил NRA через автопереводчик
Ствола и патронника: подходит для стрельбы любой из:
в стандартный 7,62 х 51 мм НАТО военно-картридж
b .308' Winchester коммерческих картридж
Огнестрельного оружия, боеприпасов, оборудования и задач, 67
c .303' Бритиш Mk VII военно-картридж
d 5,56 х 45 мм НАТО военно-картридж
e .223' Ремингтон коммерческих картридж
Примечание: (a) и (b) не обязательно то же самое, и (d) и (e) не совпадают. Обращает на себя внимание Приложение VI.
Диаметр и размеры камеры: размеры не должны быть меньше либо CIP или саамов минимум торгово-чертежи (смотря что меньше), чем в других (a) и (b) выше, где ниже уступки допускаются:
диаметр отверстия должен быть не менее 0,298 своей'.
ПАЗ диаметр должен быть не менее 0.3065'.
горло диаметр не должен быть меньше, чем диаметр пули или 0.3085' (то, что больше.
минимальная горло длина также может быть сокращен, но только до такой степени, что пуля патрона используется не в контакте с нарезов. См. Приложение VI, пункт 6f.
Если уменьшается диаметр отверстия или канавки диаметром, как и выше, только патроны развивающихся среднее Максимальное давление меньше, чем 3650 бар под CIP условия испытаний могут быть использованы. Нра боеприпасов 'в редакции' удовлетворит этот предел.
единый для всех патрон

Винтовки должны быть пригодны для использования
с любой боеприпасов, поставляемых нра (см. Приложение VI).
151 нра TR соревнованиях, где боеприпасы 'выдан' указывается:
только 7,62 х 51 мм или .308' выиграть целевой винтовки могут быть использованы.
b только боеприпасы, выданные нра, без каких-либо изменений,
могут быть использованы (см. п. 544).
c нра, выпущенных боеприпасов будет соответствовать CIP Размеры для Win
.308' и развивает максимальное среднее давление под CIP тест
процедуры 3650 бар. Участники несут ответственность за обеспечение
что их винтовки безопасно стрелять такими боеприпасами.
Боеприпасы 'выдан' указывается для всех TR соревнования в Императорской
Конференц-зал, и на некоторых других нра событий. В другое время любой боеприпасов может
использоваться все пользователи, которые ответственны за то, что она есть в каждом
п-ф
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24161
Зарегистрирован:
07 июн 2005, 14:07.

Сообщение 10 ноя 2017, 13:57

прогар зеркала затвора приводит ослаблению запирания винтовки

Надо ж хоть немного понимать о чем пИшите.
Раньше ствол выгорит до полной непригодности, чем Вам удасться добиться такого прогара зеркала затвора на патронах НПЗ 😅.
plamia2
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2281
Зарегистрирован:
12 янв 2008, 23:49.

Сообщение 10 ноя 2017, 15:17

Я не понял, опять фотки личинок пора выкладывать, по какому разу?
:)
Allrad
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1332
Зарегистрирован:
11 янв 2009, 10:44.

Сообщение 10 ноя 2017, 15:33

Изначально написано Allrad:
[B]Я не понял, опять фотки личинок пора выкладывать, по какому разу?
:)

а чё не выложить? :)
Трындун
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 170
Зарегистрирован:
30 июн 2016, 16:08.

Сообщение 10 ноя 2017, 15:34

Изображение
Трындун
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 170
Зарегистрирован:
30 июн 2016, 16:08.

Сообщение 10 ноя 2017, 17:08

Изначально написано Вампир:
[B]Резюме: прогар зеркала затвора приводит ослаблению запирания винтовки и как следствие - к падению кучности стрельбы. И это не мое откровение - это аксиома в конструировании стрелково-пушечного вооружения.

Резюме: Учите матчасть.
Копипасста хорошая, но понимания нет. ;-)
Вы путаете грамматику с граммофоном.
Прямой зависимости "неслабости" запирания от величины ЗЗ нет от слова совсем.
Если говорить о системах с позитивным запиранием, то увеличение ЗЗ может приводить к некоторому снижению кучности. Но исключительно из-за нарушения однообразия постановки патрона в ствол. Но это, наверное, нужно вообще без капсюля стрелять.
Разумеется, не говоря о совсем безобразных случаях, при которых начинаются обрывы, пробития и пр. Но добиться такого увеличения, за счет выгорания зеркала в болтовике, жизни не хватит. Такое происходит только при износе боевых граней или еще чего. Вот их состояние, да, на кучность вполне себе влияет. НО, еще раз, прямой связи между состоянием боевых граней и зеркала нет.
ЗЫ Да. Если уж говорить о снижении кучности при прорыве газов через капсюль, то, теоретически, такое возможно потому что прорыв газов, это тупо наличие дырки, через которую газы уходят из каморы. Не думаю, что такое снижение будет заметно глазом, но все же...
monkeymouse90
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2135
Зарегистрирован:
31 май 2016, 07:40.

Сообщение 10 ноя 2017, 18:56

Не думаю, что такое снижение будет заметно глазом, но все же...

Да нифига не заметно. Заметно когда нет давления форсирования. И то с оговорками.
223 кочегарил под варминтинг за 1100 мысы. Капсюли просто дематеризовались. Тарелки на 500 тоже. В пыль. Дудка выгорела нах сантимов на десять до состояния ужос нах. Это было исчо лет десять назад. Фотки с бороскопа походу здесь выкладывал. Винт до сих пор стреляет меньше минуты
п-ф
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24161
Зарегистрирован:
07 июн 2005, 14:07.

Сообщение 13 ноя 2017, 14:03

Изначально написано п-ф:
[B]...Заметно когда нет давления форсирования...

Как это "нет"? ;-)
Осталось понять, на каком давлении пробивает упомянутые патроны. Сразу или ближе к пику?
monkeymouse90
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2135
Зарегистрирован:
31 май 2016, 07:40.

Сообщение 13 ноя 2017, 14:38

Как это "нет"? ;-)

в прямом смысле. у трехи нарезы начинаюцца почти у газоотвода. короткая пулько или слабый ея кримп под бердан - баллистика заметно просажываецца. ну или воще может порох незавестись
Осталось понять, на каком давлении пробивает упомянутые патроны. Сразу или ближе к пику?

да видуха другая когда пробивает давлением. и передоз тоже по другому выглядит. капсюль выплескивает в стороны
п-ф
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24161
Зарегистрирован:
07 июн 2005, 14:07.

Сообщение 13 ноя 2017, 15:04

Тоист.
Можно предположить, что пик будет позже, да еще и меньше?
Или наоборот? Если заряд, до контакта с нарезами, горит дольше...
ЗЫ Интересно.
А кто-то пробовал, проверять зависимость нс от наличия/отсутствия герметичности на периоде форсирования?
monkeymouse90
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2135
Зарегистрирован:
31 май 2016, 07:40.

Сообщение 13 ноя 2017, 15:07

в смысле
п-ф
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24161
Зарегистрирован:
07 июн 2005, 14:07.

Сообщение 13 ноя 2017, 15:11

Изначально написано п-ф:
[B]в смысле

В смысле, если патрон свистит, то дф будет развиваться медленнее. Патрон откроется позже. Характеристики горения заряда, на начало первого периода, уже будут другие.
monkeymouse90
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2135
Зарегистрирован:
31 май 2016, 07:40.

Сообщение 13 ноя 2017, 15:37

ясен пень. гильзы при прочих равных на бердане копченые, на боксере нет. газо-пороховая смесь на боксере сгорает как и положено на первой трети дудки, а в первом хз где.
с кримпом примерно таже песня
кста, вот нашель фото когда передоз выплескивает капсюль. заводской 7мм фом хофф - вскрыте показало шта у него порох комками унутре
и чейтак - 10 выстрелоф и пятый угол искать. за день до того стреляли с увеличенной навеской и обычным капсюлем. была секундная задержка. затем уменьшили навеску и поставили магнум. пипец. контузия нах
Изображение
Изображение
Изображение
п-ф
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24161
Зарегистрирован:
07 июн 2005, 14:07.

Сообщение 16 ноя 2017, 12:45

Прикольненько...
Можно сказать, выжали досуха. :-)
Интересно, а если для такого варианта, патронник как на FG42 захреначить?
Ну, или, подобным образом сгладить пик?..
monkeymouse90
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2135
Зарегистрирован:
31 май 2016, 07:40.

Сообщение 16 ноя 2017, 13:01

хз. насколько известно 42я ф принцыпе была рассчитана под патрон с лёгкой пулей, и иные варианты не шибко любила.
потом - эта хрень подразумевает релоад, а гильзы золотыя
п-ф
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24161
Зарегистрирован:
07 июн 2005, 14:07.

Сообщение 16 ноя 2017, 14:27

Нуу...
Есть еще вариант, с расточкой сразу за патронником.
Интересный эхфект получается...
monkeymouse90
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2135
Зарегистрирован:
31 май 2016, 07:40.

Сообщение 16 ноя 2017, 14:41

хз. например при стрельбе 308 из трешки зеркальный зазор примерно миллиметр. гильзу поддувает. капсюль на стальных иногда вылезает. в остальном штатно. в тч стп
п-ф
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24161
Зарегистрирован:
07 июн 2005, 14:07.

Пред.След.

Вернуться в Боеприпасы для нарезного оружия

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

x

x