7.62х54

[Ras-T]

пострелял Барнаул супер... скажу честно супер и вправду куча лучшая была (в сравнении была экстра и нпз повышенной кучности) но отдача вспышка и давление судя по капсулю превышает слегка (капсуль чуть давит)

[Trionon]

День добрый хотелось бы услышать практиков кто пользовал чехов и PPU на мосинке как они летят стоит ли их брать, опыта большого в выборе нет , пробывал тулааммо и винчестер sp а так только с цинка армейскими. Спасибо .

[цитрус]

сако 13 грамм, калибр наш. нельзя в .30 калибре
норма 13 грамм, калибр .30, не у всех пойдет хорошо.
Цена высока, зато патронов много не надо!

[Yuriysergievposad]

НПЗ 13грамм,П.О., гильза биметалл,пуля томпак из тигра с ночником 4 выстрела накрываются спичечным коробком на 100 метрах. С открытого тоже их пробовал, не ожидал что так кучно,при том что П.О. и отечественная) и я далеко не снайпер. Барнаул 13,2 П.О. не понравились,+1 невыброс гильзы.

[gluharev]

сако 13 грамм, калибр наш. нельзя в .30 калибре

Почему нельзя?

[цитрус]

Почему нельзя?

У финов 7,62х5r - стандартный виновочно-пулеметный патрон, на снабжении. Производство заточено под наш размер, он промерен между нарезами, а.30 между полями, то есть наш "толще". В теории стрельба разными калибрами - это не правильно. Но при мне подняли ополченца,погибщего в 1942-м году с трехлинейкой и подсумками с "бритиш", в винтовке было 3 таких патрона...

[simon1975]

сако 13 грамм, калибр наш. нельзя в .30 калибре
норма 13 грамм, калибр .30, не у всех пойдет хорошо.

Не понятно.

под наш размер

Под шаг? Пули под разные твисты имел виду?.

[Allrad]

Имеется в виду разный истинный диаметр пули.

[цитрус]

Наш русский ствол 7,62 - это промер между нарезами (выпуклостями)ствола, а английский (он же европейский, он же американский .30) - это промер между полями в стволе (которые между нарезами). Таким образом, при одинаковом обозначении у нас калибр больше (а пуля "толще" - хоть мне и не нравится это слово). Следовательно, если пуля пойдет не по своему стволу, то либо будет создаваться избыточное даление (если калибр пули больше калибра ствола), либо пороховые газы будут прорываться между пулей и стволом (если калибр пули меньше, чем калибр ствола). Это приводит к усиленному износу ствола и изменению начальной скорости пули. То есть пуля полетит не так.
На практике точность изготовления пуль и стволов разные, твердость пуль различная. Износ ствола тоже играет роль. Нарезы со временем стачиваются и стремятся к полям. К правильным винтовкам (из которых правильные ребята точно стреляют) прилагаются калибровки (плашки с дырочками высокой точности). Снайпера обычно прогоняют пули через калибровки для выбора более единообазного патрона. Снайперские патроны имеют более точную навеску, массу и калибр пули, чем валовые. Снайпер ходит по нужде к пулеметчику в гости исключительно со своей калибровкой.
Возьмите штангель и промерте нашу пулю 7,62 и импортную .30 (7,62) - поймете разницу.

[gluharev]

А как вы объясните НПЗ"экстру" 308 диаметра ?

[цитрус]

А как вы объясните НПЗ"экстру" 308 диаметра

Не знаю, как сейчас, а изначально "экстра" делалась .30 калибра (нерусского) под импортные стволы. Это у них в ТЗ было прописано. А "нерусские" стволы делал например Манлихер для иж-18, крученый такой, Рекорды тоже такие были, МЦ тоже нерусским калибром (типа для заграницы) баловались... Вот "экстра" как раз должна была демонстрировать, что наши патроны для из винтовок не хуже.

[цитрус]

Оптимальный шаг нарезов подбирается (расчитывается)для закручивания пули определенной массы, проходящей по каналу ствола с определенной скоростью. Всё работает в некоторых диапазонах. Разница в калибрах может влиять на скорость прохождения пули. Кроме того от истинного калибра пули зависит, как глубко вгрызаются нарезы в пулю, следовательно как крепко они держат пулю. Если калибр пули не превосходит калибр по нарезам, то пулю по любому сорвет с нарезов, и она полетит кувыркаясь, как из гладкоствола. Тогда никакой твис непоможет.
Оптимальный боеприпас определяется практически для каждой винтовки. Лучше всего проявляется на дальней дистанции. На загонных охотах до сотни метров - почти все равно, погрешность минимальна. Чем пуля тяжелее, тем лучше. Всё равно попадет.

[simon1975]

(выпуклостями)
[/B]
[/QUOTE
У нас измеряется по полям, у пиндосов по нарезам

Originally posted by цитрус:

Если калибр пули не превосходит калибр по нарезам

Это что за...?

Originally posted by цитрус:

[simon1975]

цитрус

У Вас в профайле СВТ 40 и 105 в 30-06. Вопрос по ударно проникающему на мясо: разница 30-06 с 54R? Интересует гематома и разрыв тканей, разница? По стали броневой также?

[цитрус]

Света - это для души, сестричка моей первой служебной винтовки. Пострелушка, тренировка, прибитие глаза.
По мясу - .30-06 или штуцер 9-ка (не забивается в профиль,может руки кривые)
По баллистике винтовочные патроны почти одинаковы. Энергетика у американца процентов на 5-10 выше, настильность тоже чуть-чуть. По мясу остановился на 2-х патронах. Это сако14,3 гр.хаммерхед и 8гр.ослабленный ремингтон.
Тяжелая пуля - в загон,с подхода (когда штуцер с собой не взял)по большому зверю. Лось, олень, кабан. По месту - зверь ложиться сразу, не по месту - узодит метров на 30, не дальше. Выстрел очень комфортный. Мяса портится мало (1-1,5 кг). Из тяжей мне нравится больше всех. Легкая 8-ка - по мелочи, косуля,лиса, поросенок. Дичь не разбивает,до 100 метров полет нормальный, но в автоматах не перезаряжает. На средние дистанции - оболочка или пластик пойнт около 11 гр., но на практике так далеко по дичи не стрелял. Скорость низкая - мясо цело.
По нашему винту. дистанция метров 200, по мягким тканям, берцовая кость в кашу. Со стальным сердечником шьет БМП-1 в борт метров со ста, в БТР-70 гуляет внутри по стенкам, в БТР-60 борт бьет, но никого обычно не ранит (углы!). Предел эффективности патрона - метров 800, дальше рассчитать траекторию не реально, дальше 500 метров - только опыные стрелки с хорошим стволом, рабочая осознанная дальность до 200 метров. Пуля злая и летит далеко. Боец выстрелил предупредительную очередь по машине за 1,5 километра, одна пуля попала, фрагментировалась, гуляла под тентом, 5 человек легко раненых. При хорошем стволе и патроне наш патрон точнее американца. Снайперские патроны еще недавно делали в Луганске, на снабжении попадались наши 50-70 годов спортивные, шикарный снайперский делают фины. Валовыми винтовочно-пулеметными и современными нашими - не метко, надо калибровать. Номенклатура американца гораздо больше, спокойно пможно подобрать себе под винт. Наш патрон делают убого у нас, хорошо фины, но их мало. на охоту - мой выбор - .30-06, для тренировки мелкан по бегущему кабану или наш винт на реальных дистанциях из-за схожей баллистики.,тем паче патроны дешевы. На ответственную охоту (если только на нее) - 9,3х74р с двумя спусковыми крюками.

[цитрус]

Проникающая способность при одной массе и скорости зависит от конструкции пули. Военные пули предназначены для ранения двуногого зверя, который слаб на рану и передвигается на 2-х ногах. Винтовочный патрон справляется с этим на любой дистанции. Четвероногий зверь более крепок на рану и устойчиво стоит на 4-х ногах. Лось , которого с 200 по мягким (см. предыдущ), ушел на 6 км и истек кровью ночью, если бы пуля была полуоболочечной, то возможно не прошла бы навылет и отдала бы больше энергии, может быть зверь не так бы мучался, убегая на 3- ногах. Для охоты нужны специальные охот. пули, оптимизированные под конкретную дичь. Для средней полосы мне нравится хаммерхед, но это субьективно. У друга .308, он стреляет 13 гр. мегой (-20% энерии от меня). Важен диаметр раневого канала. при 7,62 раневый канал "закрывается", и кровь плохо течет, в особенности, если зверь на махах. Если пуля при попадании увеличивается в диаметре (гриб) - то лучьше, на выходе - дыра в 2 калибра. 9-ка вообще работает лучше, рана не смыкается, кровопотеря обильная. То есть зверя надо бить правильной пулей, цена обычно не имеет значения, лучше потерять пару кило мяса, чем пару сотен кг. и лицензию. Это будет стоить дороже хорошего патрона.

[цитрус]

У нас измеряется по полям, у пиндосов по нарезам

С точностью до наоборот!
Если пуля еле цепляет нарезы, то ее сорвет. Если пуля будет царапать поля, то из-за слишком большого трения стволу прийдет черный писец (военно-морской зверь).

[simon1975]

[

С точностью до наоборот

???!!!

[Ragdai]

По нарезам наш стандарт - 7.92 , по полям - 7.62 .
У них , на сколько знал ..., по нарезам - 7.85 ( + - ) , по полям те же - 7.62.

[Allrad]

Ragdai

да собственно про нашу треху известно все.
нет там никаких

По нарезам наш стандарт - 7.92 , по полям - 7.62 .

а есть, согласно чертежам,

[Allrad]

Если пуля будет царапать поля, то из-за слишком большого трения стволу прийдет черный писец (военно-морской зверь).

Это теория? Или просто домыслы?
У мене 308ой ствол, после приличного настрела 310ыми проблем не увидел..
Пробег ок 3000, куча там же....

[цитрус]

Это теория? Или просто домыслы?

Писец все равно прийдет рано или поздно, кому-то раньше..
После первого выстрела происходит разогрев ствола и его калибр увеличивается. Для рассчета траектории необходимо замерить температуру снаряда и ввести ее в баллистический вычислитель.
На дистанциях в 15 км разница между первым и последующим выстрелом даст 300 метров погрешности, если калибр раз в 20 меньше, то и разброс, как и дистанции, тоже будет поменьше. При перегреве ствола будет плеваться как из гладкоствола (это дя автоматчиков).
Если пуля мягкая, и при концентрическом давлении она способна к продольной деформации, то возможен выстрел пулей гораздо большего калибра. Её опрессует. Но за это надо будет платить повышенным износом канала ствола.

[Ragdai]

Согласно чертежам ...

7.62 / 7.92 - округлённо

[цитрус]

Согласно чертежам ...

Именно так! Со времен Царя нашего, батюшки.

[Allrad]

Да, да, метрическим инструментом творили, все правильно...
вот она, магия, семь-шайсят-два!

[п-ф]

правильным винтовкам (из которых правильные ребята точно стреляют) прилагаются калибровки (плашки с дырочками высокой точности). Снайпера обычно прогоняют пули через калибровки для выбора более единообазного патрона. Снайперские патроны имеют более точную навеску, массу и калибр пули, чем валовые. Снайпер ходит по нужде к пулеметчику в гости исключительно со своей калибровкой.

Эта. Типа. Вы о чом воще? Какие нах "плашки с дырочками" и " калибровки"?
Сами придумали, иль рассказал кто?
И какие нах "снайперские" из Луганска ? Там не то, что снайперские, даже трешку после войны не выпускали.

[Allrad]

Originally posted by Ragdai:
Согласно чертежам ...

Именно так! Со времен Царя нашего, батюшки

вы посмотрите, чем измерялись детали машин и механизмов, в чем измерялись, каким инструментом. До 30хх метрическими микрометрами вообще не пользрвались, ни в какой промышленности, оружейные чертежи были в линиях. Так что картинку эту с сем-шайсят-два, можно рассматривать, как еще одну интернетовскую историю.

[Schaman161]

Вот это у Вас тут "веселуха", как когда то в СКС - точность и стабильность.
А можно по конкретнее в какой теме (кроме этой естественно) про это:

п-ф:
нех тут "помнить". есть ПМК. по его стандарту существует два коммерческих патрона - 7,62х54R и 7,62х53R. первый по определению с 311й пулей. второй с 308й. для ебанутых - это максимальные диаметры пуль. меньше можно, больше нельзя. все. пипец. никаких "помню-непомню". соответственно каждый патрон подразумевает свои параметры стволоф, хотя в принцыпе патроны взаимозаменяемые - бо "меньше можно - больше нельзя".
йа многократно выкладывал в этом разделе эти стандарты. захотите - найдете.
почитать?
В вашем профайле тоже найти - проблема. За столько лет целая Энциклопедия написана.

[simon1975]

п-ф

Книжку малую написал бы, почитали. Отредактировали. А то со СВТ на 1,7 можно было и поспорить. Что нех на 1,7 держать лучше по НСД работать и переводить на 1,5.

[п-ф]

Отредактировали

Кто "отредактировали"?

А то со СВТ на 1,7 можно было и поспорить.

Спорьте на здоровье. Думаете мне не пох?