7.62х54

RealGun
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4024
Зарегистрирован: 13 авг 2003, 08:53

Сообщение RealGun » .

Нет у нас, и по 16 нет. давно.
что мешает доехать до Климовска? От Калуги всего ничего...
simon1975
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7789
Зарегистрирован: 21 ноя 2014, 23:17
Страна: Российская Федерация

Сообщение simon1975 » .

Мне проще в Туле взять, там и перехватывался по мелочи ранее. А в Климовске дешемше, факт.
simon1975
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7789
Зарегистрирован: 21 ноя 2014, 23:17
Страна: Российская Федерация

Сообщение simon1975 » .

А, что ник то не говорит, что фланец на 54R уменьшает угол входа в нарезы, что влияет на стабильность пули.
Вот это написано на сайте ТПЗ
Патрон фиксируется при досылке в патронник упором фланца гильзы в казенный срез патронника.
simon1975
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7789
Зарегистрирован: 21 ноя 2014, 23:17
Страна: Российская Федерация

Сообщение simon1975 » .

Нет у нас, и по 16 нет. давно.
цитрус
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1643
Зарегистрирован: 28 апр 2016, 12:34

Сообщение цитрус » .

Центровка либо фланцем, либо "плечиками" гильзы. В нашем случае фланцем дешевле и надежней, так как не требует сложного (и точного)оборудования для формирования скатов гильзы. Фланцем будет более единообразно, следовательно - стабильней. А посему валовая Мося бьет точнее валового мазёра. В мире всего 2 самые точные валовые винтовки, обе с фланцевыми патронами - наш и бритиш. Плюс патрон с фланцем дешевле патрона с проточкой ( а они выпускаются миллионными тиражами). Магазины делать научились. И "двухэтажную" подачу у ПК отработали. Даже несмотря на фланцевый патрон ШКАС никто в скорострельности не переплюнул. Так что фланец - это наш дешевый "ответ Чемберлену"!
Allrad
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4071
Зарегистрирован: 11 янв 2009, 10:44

Сообщение Allrad » .

simon1975 писал(а): уменьшает угол входа в нарезы, что влияет на стабильность пули
смеялся..
они смогли их маленькой пулькой дотянуться до нарезов...
цитрус писал(а): В мире всего 2 самые точные валовые винтовки, обе с фланцевыми патронами - наш и бритиш.
цитрус писал(а): А посему валовая Мося бьет точнее валового мазёра.
В чем критерий "точного бития"?
п-ф
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 48897
Зарегистрирован: 07 июн 2005, 14:07

Сообщение п-ф » .

А, что ник то не говорит, что фланец на 54R уменьшает угол входа в нарезы, что влияет на стабильность пули.
Вот это написано на сайте ТПЗ
Ржунимагу... Учите матчасть. В трешечном патроннике до нарезоф как раком до пекина.
п-ф
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 48897
Зарегистрирован: 07 июн 2005, 14:07

Сообщение п-ф » .

Изначально написано цитрус:
Центровка либо фланцем, либо "плечиками" гильзы. В нашем случае фланцем дешевле и надежней, так как не требует сложного (и точного)оборудования для формирования скатов гильзы. Фланцем будет более единообразно, следовательно - стабильней. А посему валовая Мося бьет точнее валового мазёра. В мире всего 2 самые точные валовые винтовки, обе с фланцевыми патронами - наш и бритиш. Плюс патрон с фланцем дешевле патрона с проточкой ( а они выпускаются миллионными тиражами). Магазины делать научились. И "двухэтажную" подачу у ПК отработали. Даже несмотря на фланцевый патрон ШКАС никто в скорострельности не переплюнул. Так что фланец - это наш дешевый "ответ Чемберлену"!

Уважаемый, перестаньте уже бредить. И курить всякую беспонтовку.
цитрус
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1643
Зарегистрирован: 28 апр 2016, 12:34

Сообщение цитрус » .

А тем, что хороший стрелок винтовкой из ящика вполне способен поразить ростовую фигуру на дальности 700 шагов с вероятностью не менее 1/2.
И тем, что простые Мосинка и Ли-Энфилд нормальо работают на дистанциях 700-800 метров. И центровка патрона тут тоже в плюсе. Фланец - хоть и безобразие, но однообразие.
цитрус
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1643
Зарегистрирован: 28 апр 2016, 12:34

Сообщение цитрус » .

п-ф писал(а): В трешечном патроннике до нарезоф как раком до пекина.
В особенности от фланца.
Allrad
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4071
Зарегистрирован: 11 янв 2009, 10:44

Сообщение Allrad » .

цитрус писал(а): цитрус
Какая разница, есть ли рант, нету, куда он упирается.
Центровка обеспечивается посадкой плечей/ската гильзы.
Таже самая треха стреляет 303 Бритиш и 308Вин примерно также, как и своим "родным" патроном, вне зависимости, целый ли там рант, оторван ли он, куда он упирается. (если термин "кучность" "точность" вообще применимы к оружию под обсуждаемый патрон в этой теме.)
цитрус
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1643
Зарегистрирован: 28 апр 2016, 12:34

Сообщение цитрус » .

да не на плечи он садится,а на рант. Отсюда и пофиг точность изготовления патронника и скатов гильзы. И как патронник чистят - тоже не напрягает. Фланец - это технологическая отсталость, дающая возможность и далее применять отсталую и более дешевую технологию.
п-ф
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 48897
Зарегистрирован: 07 июн 2005, 14:07

Сообщение п-ф » .

Отсюда и пофиг точность изготовления патронника и скатов гильзы. И как патронник чистят - тоже не напрягает. Фланец - это технолог
Вы лично можете привести пример хоть одного неточно изготовленного патронника трехи? Не нести ересь как юродивый и не повторять чушь, а взять и показать.
И не тратьте время на словоблудие и отмазки. йа этот же вопрос задаю уже много лет. Кроме мычанья ничего.
цитрус
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1643
Зарегистрирован: 28 апр 2016, 12:34

Сообщение цитрус » .

п-ф писал(а): пример хоть одного неточно изготовленного патронника трехи?
посмотрите и сравните допуски в технологических картах. Изготовлено в соответствии с ТЗ.
п-ф
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 48897
Зарегистрирован: 07 июн 2005, 14:07

Сообщение п-ф » .

посмотрите и сравните допуски в технологических картах. Изготовлено в соответствии с ТЗ.
Смотрел. Более чем строгие допуски. Вы сами то их видели? Еще раз - вы можете лично показать хоть один пример неточного исполнения трешечного патронника , а не точно также мычать про какие то "технологические карты" , как и десятки вашых предшественников , первооткрывателей несуществующего?
цитрус
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1643
Зарегистрирован: 28 апр 2016, 12:34

Сообщение цитрус » .

тык не совсем о том. сравниваем чистоту "вылизывания" потронника у современных заточенных на точность винтов на рантовом патроне и 308-м, например. И снижение характеристик у МЦ-116м по сравнению со 116 -й или ранней м-кой отнюдь не из-за патронника, а из-за снижения качества обработки канала ствола.
А у автоматических загрязнение патронника приводит к задержке у любого славного потомка мг-42, а ПК (ПКМ) с его двухэтажной подачей пулякает, даже когда лента по грязи с песком волочится (несколько дольше, чем м-60,разумеется).
А так как точность обработки по началу была у всех одинаковая, то точные винты отбирали. И вероятность отбора из кучи у рантовой винтовки выше. (см. условная вероятность). А теперь делают. Американцы патронник вылизывают, а у нас так и осталось, так как нефиг улучшать то,что на единообразное размещение патрона в патроннике мало влияет. Улучшение не влияет на качество.
Вот и малограмотные бабаи на дальняк средним калибром только из Энфилда либо Моси (в Йемене салафитов гоняют),хотя там свободная купля-продажа и всякого добра валом.
Так что отлично сделано, но лучше нам и не надо.
Так здорово, что "простую" Мосю гвардейского полка я бы ни на 116 ни на Рекорд СИЗМ не променял.
цитрус
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1643
Зарегистрирован: 28 апр 2016, 12:34

Сообщение цитрус » .

В салоне Арсенал на Пресненском валу (Москва) патроны лапуа мега сп 12 грамм по 180 руб.
Просто хороший патрон для охоты.
Allrad
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4071
Зарегистрирован: 11 янв 2009, 10:44

Сообщение Allrad » .

цитрус писал(а): цитрус
Разумеется, у вас был личный опыт с Рекордом и МЦ, в сравнении с трехой, все верно?
Спасибо за впечатления. Буду знать(ц)
п-ф
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 48897
Зарегистрирован: 07 июн 2005, 14:07

Сообщение п-ф » .

Изначально написано цитрус:
тык не совсем о том. сравниваем чистоту "вылизывания" потронника у современных заточенных на точность винтов на рантовом патроне и 308-м, например. И снижение характеристик у МЦ-116м по сравнению со 116 -й или ранней м-кой отнюдь не из-за патронника, а из-за снижения качества обработки канала ствола.
А у автоматических загрязнение патронника приводит к задержке у любого славного потомка мг-42, а ПК (ПКМ) с его двухэтажной подачей пулякает, даже когда лента по грязи с песком волочится (несколько дольше, чем м-60,разумеется).
А так как точность обработки по началу была у всех одинаковая, то точные винты отбирали. И вероятность отбора из кучи у рантовой винтовки выше. (см. условная вероятность). А теперь делают. Американцы патронник вылизывают, а у нас так и осталось, так как нефиг улучшать то,что на единообразное размещение патрона в патроннике мало влияет. Улучшение не влияет на качество.
Вот и малограмотные бабаи на дальняк средним калибром только из Энфилда либо Моси (в Йемене салафитов гоняют),хотя там свободная купля-продажа и всякого добра валом.
Так что отлично сделано, но лучше нам и не надо.
Так здорово, что "простую" Мосю гвардейского полка я бы ни на 116 ни на Рекорд СИЗМ не променял.

Уважаемый, еще раз - перестаньте нести ахинею. У вас каждое предложение это бред сумашедшего.
цитрус
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1643
Зарегистрирован: 28 апр 2016, 12:34

Сообщение цитрус » .

п-ф писал(а): это бред сумашедшего
"Не псих, загримированный под психиатра, а просто - псих-психиатр. Кто лучше, чем свой брат псих, поймет другого психа? Но быть просто психом недостаточно. По-смотришь на иных деятелей - вроде, настоящий буйный, каких мало, а что толку? Повяжут простынями, сделают укол - всего делов-то. Нужен психиатр с опытом личного безумия, безумием постигшим ум, но, при этом, трасцендентально превзошедшим ограниченность личного душевного расстройства. Ненаучен вопрос: "нормален он или нет". Он - запределен."
цитрус
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1643
Зарегистрирован: 28 апр 2016, 12:34

Сообщение цитрус » .

Allrad писал(а): личный опыт с Рекордом и МЦ
Возможности ограничиваются патроном. Хорошо подобранная треха легче при одинаковом результате. Цена её, списанной, ничтожна. Следовательно за про-анную треху не вычтут из денежного довольствия, как за дорогую винтовку (руки бы оторвать сделавшим ее ПТУшникам-недоучкам, хотя идея была хороша).
Гриб 1972
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 10 авг 2012, 13:52

Сообщение Гриб 1972 » .

Изначально написано Allrad:

2-х элементный вполне кучно летит. Его много и он дешевый. Вот на километр.
Пачки Оленя вообще ни на что не хватит, просто бессмысленно его сжечь, а поменяться - вполне разумно.

Может и правда поменяюсь с кем на лапуа полуоболочку, например. Раритет все таки :) :P
цитрус
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1643
Зарегистрирован: 28 апр 2016, 12:34

Сообщение цитрус » .

Гриб 1972 писал(а): поменяюсь с кем на лапуа полуоболочку,
В "арсенале" 12 гр мега по 180, почти что даром.
Гриб 1972
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 10 авг 2012, 13:52

Сообщение Гриб 1972 » .

Изначально написано цитрус:

В "арсенале" 12 гр мега по 180, почти что даром.

Так где я, а где Арсенал :P :)
цитрус
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1643
Зарегистрирован: 28 апр 2016, 12:34

Сообщение цитрус » .

Гриб 1972 писал(а): Так где я, а где Арсенал
Жаль, что нет выездного магазина.
Но в Москве и окрестности чуть ли не четверь населения страны околачивается, может среди них будут не такие жадные, чтобы просто на охоту...
Вот у меня друг - жадина, он сказал, что у него и новосибом по 35 получается...(?!)
alexkorvin
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 501
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:43

Сообщение alexkorvin » .

Скажите, пожалуйста, чем отличаются пули в данных патронах кроме веса и формы? И что за конус?
http://images.ru.prom.st/14645...32-947930a8.jpg
http://admin.solinepro.ru/dupl...2caa273ca97.jpg
В нарезном новичок, так что извините
Djo_krsk
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1937
Зарегистрирован: 30 ноя 2009, 19:47

Сообщение Djo_krsk » .

так а чем ии еще отличаться в данном случае? помимо массы, у одной задняя часть цилиндрическая, с основание равноым диамтру пули, а в другом случае у пули идет сужение на конус задней части, с более узким основанием.
alexkorvin
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 501
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 15:43

Сообщение alexkorvin » .

Я про это и писал имея ввиду форму, но как раз у которой задняя часть цилиндрическая и вес 12 гр. про ту на коробке и написано "с конусом".
Вот меня и интересует, что за конус.
Djo_krsk
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1937
Зарегистрирован: 30 ноя 2009, 19:47

Сообщение Djo_krsk » .

ну .... Порноул в действии тогда :) :)
Yuriysergievposad
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1724
Зарегистрирован: 06 июл 2015, 20:59

Сообщение Yuriysergievposad » .

НПЗ 13гр П.О.ТОМПАК, карабин тигр , 120 метров до парасюна весом кг~80, попадание под позвоночник над лопаткой,оболочка найдена под шкурой с другой стороны,свинец полетел дальше,тоесть когда пуля разваливается оболочка и свинец разлетаются в разные стороны как бы,что не так плохо. Замечаю это не первый раз.и не последний)
Ответить

Вернуться в «Боеприпасы для нарезного оружия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя