7.62х54

[п-ф]

да лано. ты наверно забыль - йа здесь выкладывал сто раз и СИП и СААМи.
и исчо говориль что военный выпускаеццо по своему стандарту, и собсно экстра и еже с ней скорее всего тоже. по крайней мере до 96го года. кактотак.
но здесь разговор пошол за "импорт" и "экспорт", ограниченный "помню-не помню", т.е. уровень плинтуса, и что то задвигать более расширенное воще не имеет смысла. тем более ПМК и салями применительно х54-53 фактически совпадают по размерам патроноф - дудок и давлениям.

[Ras-T]

ебнушка и его клоны будут терется далее везде что дибил хотел сказать со своим опытом с 223м и патроном нагана остается неизвестно\
сливались со спора с тобой (как и я сливаюсь) ибо дважды глуп мудрец спорящий с дураком
автоматную пулю и порох мона зарядить в 54ю гильзу оставив оба компонента т.е не увеличив ни массу ни диаметр пули потомучто порохболее быстрый и пуля более легкая в 39й гильзе пользуется чем в 54ой
для чего я и писал все это в предпоследнем посте развернули для недоходчивых: знай диаметр...
например у многих экстра с мосинкой вообще не летит именно изза 308го диаметра пули а мосинке дорнили нарезы под 310 тоже с некоторыми тиграми и вообще с отечественным оружием
( если верить охотникам а не интернет экспертам с тремя аккаунтами для вталкивания своей позиции неофитам)

[п-ф]

например у многих экстра с мосинкой вообще не летит именно изза 308го диаметра пули а

ну во первых - 309го. а во вторых - стрелять не умеют. вот и фсе. тем более что на матчевых винтах под экстру стволы 311е. у финнов на военных винтах таже хрень - стволы трешек 311. пулька 308. и фсе летит ф дырку.
309й потомушто эмпирически была найдена зависимость отношения калибра пульки к диаметру ствола. томпак лучше летит в нижних полях допусков, биметалл в верхних.

[Lis-biker]

я покупал экстру, не полетела ни из одного ствола, толи вес пули не тот, толи партия такая, в общем категорически не понравилась, хотя по 100р штука.. а вот в 308 понравилась ну а вообще 2-х элементный это наверное лучшее что есть по цена\качество.

[Lis-biker]

кстати из мосинки я тоже стреляю 2-х эл новосибом, ничего не клинит..
правда ствол у меня не родной.

[tverdy]

Изначально написано Def1985:
Вообще-то, выбирать надо исходя из твиста ствола. В этом калибре их может быть два: 240мм - под тяжёлую пулю (около 13г), или 320мм - под лёгкую (около 9,7г).
Из моего личного опыта:
Хуже всего по качеству и кучности - двухэлементный новосиб. Ещё и брак, да такой, что клинит затвор (это у винтовки Мосина!). Держитесь подальше от этого *Г*.
Кентавр чуть лучше, кучность плохая, цена большая, но по крайней мере брака не видел.
Барнаул обычный 11,3г - намного лучше, идеальное соотношение цена/качество.
Новосиб обычный 13г - ещё лучше, но не намного, не стоит полуторократной разницы в цене с Барнаулом.
Экстра/Экстра70 - не пробовал, пусть себе в жопу засунут по 100р патрон.

А какой твист у винтовки Мосина ?

[Def1985]

А как узнать твист ствола в домашних условиях ?

Например так: http://www.youtube.com/watch?v=2fiIwTFudZw

[AlexK76]

Полуоболочка Барнаул. Других не пользовался. Нареканий по точности стрельбы и работе автоматики нет.

[Ras-T]

Изначально написано Allrad:

Если Экстра- то не лечится (ваще, совсем не лечится) Да и пофик, летит збсь.

НЕВЕРНО!!!!во первых все прекрасно лечится регулировкой бойка просто недосаженые капсули (часто в нпз надо отбраковывать или досаживать НА СВОЙ СТРАХ И РИСК)
во вторых не збс ниразу глаза выженные вам нужны? у человека мосинка там стравливающих отверстий нету весь вылетающий в пробитый капсуль газ летит в морду стрелку с огромной вариацией последствий от незаметил: "чет вспышка адовая была" до выженного глаза как у оружейного мастера в местном тире который при неизвестно каких обстоятельствах когда то получил хорошую обратную вспышку прям в глаз как раз, кстати, из трехи

в ответ на коммент о пробитии капсуля сказать а пох главно стреляет ...это сарказм был чтоль? в форуме не уместна такая форма сарказмов так как человек в последствие перелопачивающий тему может упустить контекст разговора в котором сарказм применялся и воспринять на веру

[п-ф]

часто в нпз надо отбраковывать

очередной бред нах

или досаживать НА СВОЙ СТРАХ И РИСК)

никакого риска нет в принцыпе. бо капсюль не срабатывает от давления по определению. гремучка срабатывает только от удара. учите матчасть.

во вторых не збс ниразу глаза выженные вам нужны?

умные давно уже стрелковые очки используют. дураки походу про них и не слышали.

а пох главно стреляет ...это сарказм был чтоль?

нет. это так и есть. пробитие капсюля в принцыпе не критично.

в форуме не уместна такая форма сарказмов

это не вам решать. тем более правила форума сарказма не запрещают.

[Али-Баба]

ебнушка и его клоны будут терется далее везде что дибил хотел сказать со своим опытом с 223м и патроном нагана остается неизвестно\
сливались со спора с тобой (как и я сливаюсь) ибо дважды глуп мудрец спорящий с дураком

Молодой человек, Вы видимо либо очень смелый, либо очень глупый человек и не знаете, что до появления интернета многие оппоненты иногда получали по ебалу за свои слова. Впредь держите свое мнение, не подкрепленное знаниями ГОСТ на патроны (ПМК, C.I.P., SAAMI) и мат.части при себе.
С Вами, о мудрейший, тут спорить никто и не собирается. Вам дают знания и ссылки на истину, но Вам сложно услышать, задуматься и пойти почитать, и только потом осторожно вступать в дискуссию. Тут многие забыли больше по патронной тематике, чем Вы успели поверхностно постичь. Читайте и перечитывайте первоисточники и "воздастся Вам за труды Ваши" /с/. И еще Вам поведаю, что вылет бойка за пределы зеркала затвора строго регламентированная величина, как и такое неведомое для Вас понятие, как зеркальный зазор. Если Вы не уразумели о чем я, так это о пробитых капсюлях на Вашем ржавом железе.

[Ras-T]

Изначально написано Али-Баба:

Молодой человек, Вы видимо либо очень смелый, либо очень глупый человек и не знаете, что до появления интернета многие оппоненты иногда получали по ебалу за свои слова. Впредь держите свое мнение, не подкрепленное знаниями ГОСТ на патроны (ПМК, C.I.P., SAAMI) и мат.части при себе.
С Вами, о мудрейший, тут спорить никто и не собирается. Вам дают знания и ссылки на истину, но Вам сложно услышать, задуматься и пойти почитать, и только потом осторожно вступать в дискуссию. Тут многие забыли больше по патронной тематике, чем Вы успели поверхностно постичь. Читайте и перечитывайте первоисточники и "воздастся Вам за труды Ваши" /с/. И еще Вам поведаю, что вылет бойка за пределы зеркала затвора строго регламентированная величина, как и такое неведомое для Вас понятие, как зеркальный зазор. Если Вы не уразумели о чем я, так это о пробитых капсюлях на Вашем ржавом железе.

писать не о чем не перечитав темы это на ганзе традиция? и про зеркальный зазор и про выход капсуля тут уже обсуждалось и выход бойка даже если отрегулирован внорму иногда капсуль пробивает особенно если превышается давление
п-ф же нес всякую ересь и пох ему на мнение форумчан все стрелять учитесь то ему новсиб лучший то Барнаули тут многие его игнорируют...так что понять вашу позицию не могу.... разве что его клон вступил в обсуждение... а про по ебалу какой ответ такой привет п-ф бы получил в реальной кампании после первого своего заявления про мнение остальных, да и читал я посты этого персонажа не раз знаю почему пишу
никаких ссылок одаривающих знаниями не было не про каие госты сипы и сами речи не идет вы мимо полностью чесслово а если есть мнение про патроны 7.62х54 на рынке- с радостью послушаю про хорнади все никто не отпишится может быть будете первым?

[Allrad]

Ras-T , давайте без личностей, личности, кстати, реально личности, и стрелки, и знатоки. Вопрос, я так понял, стоит только в русле, почему на некоторых патронах капсюль бьет. Дело может быть в винтовке. А может и в патроне. Моя винтовка, модели БИЛ, пробивает капсюля патронов только с тяжелой пулей (13гр) Причем признаков передоза нет, затвор открывается всегда легко. Неприятностей в стрельбе это не доставляет. На мишени все хорошо. Это происходит 1-2раза на сотню выстрелов. Была проблема с томпаковыми НПЗ, но там навеска 3.45 ВТ и капс не било насквозь, а вот из под капса прорыв газов был. Фото выкладывал. Это разные вещи. Как проверить винтовку -вам все сказали Удачи в стрельбе.

[термит]

Всем привет, интересует самая тяжёлая пуля полуоболочка 7,62Х54.
Пользовался патронами и новосибы и барнаула ... больше барнаула, не заморачивался просто покупал и ехал на охоту) а тут такая штука не крупный лосёк упал после шестого ... ( понимаю, что не сразу по месту попал, но если бы на его месте был медведь ... ))
Вот почему мне собственно теперь нужен самый останавливающий патрон в этом калибре!
Спасибо.

[Кот52]

самый останавливающий

не сразу по месту

тогда похрен какой патрон, и мегой и экстрой стрелял и барнаульской п/о, на охоте в нашей полосе и её дистанциях- разницы не заметил.

интересует самая тяжёлая пуля полуоболочка 7,62Х54.

фабричная если то БПЗ- 13.2 гр.

[термит]

если не по кости, а по мясу эта БПЗ - 13.2 во что превращается ? разлетается на фрагменты ? или ? на сквозь не прошивает ?

[Кот52]

Смотря в кого и по какому месту, оболочка отделяется- не редкость. Именно 13.2- мало стрелял.

[термит]

например шея ! почитав делаю вывод, что самое правильное это из полуоболочки в мясе гриб, который даст максимум останавливающего действия ...

[Кот52]

например шея !

шею любым навылет, с разумной дистанции естественно.

что самое правильное это

Каждый будет говорить из своего опыта и единого мнения не сложится, ту же "Экстру" ломает нехило, и своего веса она мало теряет, если не в дребезги о лоб.

[термит]

13.2 тоже шею на вылет ? какое выходное тогда будет ?

[RealGun]

кратенько отпишусь.
Пострелял тремя вариантами патронов.
1. Новосибирск, 13гр, томпак ПО.
Полетели лучше всех. Кучность 1,5МОА из 5шт. Очень достойно.
2. Барнаул, 11,3г., ФМЖ, железо. Летит ХЗК.
Дым, искры и ебанистический грохот....
3. Новосибирск, 13г. ФМЖ, железо. Летит 90мм на 100 метров из 10 выстрелов.
Искры и пламя в пол-метра. Кстати, этими патронами была исполнена идеальная вертикальная строчка из 5-и на 50м при пристрелке. Патроны виноваты наверное.. или ствол сильно нагрелся. ХЗ.
Вывод. 1 вариант рулит.
Винтовка СВТ.

[Сергей Михалыч]

Изначально написано Ras-T:
кто что выбирает нынче?
из опыта стрельбы:
я s&p как и norma в глаза не видал пока
с мосинки стрелял пока только экстрой и барнаулом, кажись ще нпз биметаллом но непомню давно эт было ну экстра летит лучше барнаул хуже очень
но в экстре капсуль насквозь пробил дважды (с ужасом подумал про знакомых релодырей сверлящих наковальню в гильзах) хотя боек вылазит как по инструкции на меньшую риску в ключике упирается до большей не достает
из опыта по прочтению форума:
нпз то рвет то нестреляет то пули разные то навески а последняя тема "осторожно нпз" вообще доставляет....
а барнаул в основном и пишут что не попадает

а что выбираете вы?

я в прицыпе выбираю но не совсем я так думаю новосибирский лучше он чем барнаул гильзой летит лучше на охоте не проверял пока как бы так
Форумчане, извините, просто старался писать на понятном ТС языке.

[КыКа]

Приветствую народ!
Подскажите где читать, чтобы объяснить описанный эффект.
Вводная такая:
КО-44 (на самом деле обр. 1938года), стрельба на 100м, ствол родной, канал ствола 7,67мм.
Условия стрельбы, скажем, не идеальные - с устатку от перехода по мокрому снегу, времени в обрез (торопился), температура с утра до обеда около 0 с понижением к 15-16 часам до -1, стрельба из положения сидя, в качестве скамейки - лыжи, ноги по колено в снегу, под карабин упор палка с рогатиной, целик на 100м
Результаты
НПЗ 9,7г. томпак (лёгкая пуля, пачка с козлом на картинке) - средняя точка попадания выше на примерно 200мм от точки прицеливания, по горизонтали в пределах погрешности для условий стрельбы, что-то около 100мм.
НПЗ 13г. томпак (пачка с лосем кабаном на картинке) - средняя точка попадания левее на те же 200мм от точки прицеливания, а по вертикали нормально, как раз по линии прицеливания, в пределах погрешности как и с 9,7грамма.
Объясняется-ли чем-нибудь такое перемещение точки попадания?
Смотреть в сторону патронов или индивидуальной особенности карабина?

[RealGun]

Изначально написано КыКа:
Приветствую народ!
Подскажите где читать, чтобы объяснить описанный эффект.
Вводная такая:
КО-44 (на самом деле обр. 1938года), стрельба на 100м, ствол родной, канал ствола 7,67мм.
Условия стрельбы, скажем, не идеальные - с устатку от перехода по мокрому снегу, времени в обрез (торопился), температура с утра до обеда около 0 с понижением к 15-16 часам до -1, стрельба из положения сидя, в качестве скамейки - лыжи, ноги по колено в снегу, под карабин упор палка с рогатиной, целик на 100м
Результаты
НПЗ 9,7г. томпак (лёгкая пуля, пачка с козлом на картинке) - средняя точка попадания выше на примерно 200мм от точки прицеливания, по горизонтали в пределах погрешности для условий стрельбы, что-то около 100мм.
НПЗ 13г. томпак (пачка с лосем на картинке) - средняя точка попадания левее на те же 200мм от точки прицеливания, а по вертикали нормально по линии прицеливания и в пределах погрешности как и с 9,7грамма.
Объясняется-ли чем-нибудь такое перемещение точки попадания?
Смотреть в сторону патронов или индивидуальной особенности карабина?

найдите время и место для проведения внятной пристрелки. Без всяких "устатков".
Отрегулируйте мушку и будет вам счастье.

[КыКа]

найдите время и место для проведения внятной пристрелки. Без всяких "устатков"

А что изменится? Кучи конечно ужмутся, а общая картина-то останется прежняя.

Отрегулируйте мушку и будет вам счастье

Такой ответ говорит, что вы не поняли исходные данные вопроса.
Как можно отрегулировать мушку, если с одной (лёгкой) пулей попадание от точки прицеливания приходится вверх на 20см, а с другой (тяжёлой) на 20см влево. Равнобедренный прямоугольный треугольник - такой как образуют стрелки часов на 9 и 12, где вершины острых углов = средняя точка попадания, вершина прямого угла = точка прицеливания.
Дабы исключить лишние вопросы - было выстрелено по 5 пуль обоих патронов со 100% повторяющимся результатом - у одних СТП чётко вверх примерно на 20см от ТП, у других чётко влево.
Вопросы те же:
Объясняется-ли чем-нибудь такое перемещение точки попадания?
Это эффект патронов или индивидуальной особенности карабина?
З.Ы.: чтобы не грузить словестным описанием картины результатов, нарисовал картинку для наглядности. Подчёркиваю - именно нарисовал, как это примерно выглядело. Это не реальная мишень, а представление, как бы это примерно выглядело при реальной стрельбе.

[Allrad]

КыКа, речь то идет о халявном по цене патроне, совсем не дефицитном. Стреляйте больше! Стреляйте чаще! Лучше всего - максимальное единообразное и повторяемое положение в стрельбе. Нет стола- стреляйте лежа! И жесткий упор под цевье. И вы увидите, что картина может поменяться, картина и рисунки с дырками на ней может меняться от подхода к подходу. Попробуйте вложиться посильнее, навалитесь на приклад, попробуйте "не касаться" винтовки, стреляйте по разному, найдите оптимум. 8 выстрелов это очень мало для определения тенденции.

[RealGun]

Изначально написано КыКа:

Такой ответ говорит, что вы не поняли исходные данные вопроса.
Как можно отрегулировать мушку, если с одной (лёгкой) пулей попадание от точки прицеливания приходится вверх на 20см, а с другой (тяжёлой) на 20см влево. Равнобедренный прямоугольный треугольник - такой как образуют стрелки часов на 9 и 12, где вершины острых углов = средняя точка попадания, вершина прямого угла = точка прицеливания.
Дабы исключить лишние вопросы - было выстрелено по 5 пуль обоих патронов со 100% повторяющимся результатом - у одних СТП чётко вверх примерно на 20см от ТП, у других чётко влево.
Вопросы те же:
Объясняется-ли чем-нибудь такое перемещение точки попадания?
Это эффект патронов или индивидуальной особенности карабина?
З.Ы.: чтобы не грузить словестным описанием картины результатов, нарисовал картинку для наглядности. Подчёркиваю - именно нарисовал, как это примерно выглядело. Это не реальная мишень, а представление, как бы это примерно выглядело при реальной стрельбе.

Разные пули будут прилетать по-разному. Тут ничего не поделаешь.
Я тоже стреляю разными пулями, но у меня есть таблица поправок (в кликах для оптики) для каждого типа пуль. Я не знаю как можно сделать по-другому..
Если есть только открытые прицельные то, я читаю, нужно все-таки использовать один тип пули.

[AlexSA]

Разные пули будут прилетать по-разному. Тут ничего не поделаешь.

Совершенно верно, тоже неоднократно наблюдал такую картину при смене патронов, причём и на мелкашке и на крупных калибра.
Лечение действительно только одно, пристрелять под самый ходовой патрон и под другие пули вносить поправки при стрельбе.

[simon1975]

Винтовка СВТ.

До 100 метров можно легкую НПЗ пользовать. До 300 экстра лучше всех.

[Allrad]

Освобождал гильзы, 200 метров.