Страница 1 из 4
СообщениеДобавлено: 04 авг 2014, 21:19
Alecks
Хотел бы поделиться негативным опытом использования патронов Новосибирского Патронного Завода .30-06 полуоболочка 9,4 гр.
Патроны в количестве 60 штук (3 пачки) были приобретены в климовском Темпгане для тренировочной стрельбы (на охоте предпочитаю импорт). Патрон выбрал как единственный отечественный в данном калибре с латунной гильзой и томпаковой пулей.
Результат стрельбы из карабина Antonio Zoli 1900 Pro Battue следующий: из 7-ми патронов 3 так и не выстрелили после нескольких попыток (ударов по капсюлю), оставшиеся 4-ре сработали после 5-6-го удара, при этом у одного расплющило капсюль (признак превышения давления), у второго треснула гильза по всей окружности. Буду сдавать обратно в магазин - дело принципа.
Причина осечек, скорее всего, слишком сильно утопленный капсюль (на донце аж вмятина от приспособы вдавливающей капсюль), а также, возможно несоответствие размеров стандарту.
Изображение
Изображение
Изображение

СообщениеДобавлено: 04 авг 2014, 22:15
qwert321
Стрелял такими: 6шт. без проблем, даже в мишень более-менее нормально прилетели
Изображение
Изображение
А вот с оболочкой: из 4-х один без выстрела и даже следов на капсуле не обнаружено, остальные три без проблем.
Изображение
Изображение
На днях взял ещё повышенной кучности, но ещё не отстреливал :).
Изображение
P.S. Оружие Sabatti Rover 870

СообщениеДобавлено: 04 авг 2014, 22:40
qwert321
цитата:
Originally posted by Alecks:

Буду сдавать обратно в магазин - дело принципа.



Если не сложно, отпишитесь по результату.

СообщениеДобавлено: 05 авг 2014, 06:52
Artishok
Стрелял fmj 9,4 грамма, как у товарища выше пачка с волком. При каждом выстреле превышение давления: капсюль плющит, каннелюру расширяет вровень с гильзой (хотя может это штатно для неё) перед стволом огромный арбуз выхлопа. Зато громко :)
У моего Барунинга на них ни одной осечки или невыброса (тьху*3).

СообщениеДобавлено: 05 авг 2014, 10:45
Alecks
qwert321, на ваших фото гильзы всех патронов имеют кольцевое углубление (канелюру). На моих такого нет (см. фото)...
Посмотрите фото на сайте самого НПЗ, никаких углублений/канелюр на гильзе нет: http://www.lveplant.ru/pages_ru.php?id=10

СообщениеДобавлено: 05 авг 2014, 12:20
qwert321
цитата:
Originally posted by Alecks:

на ваших фото гильзы всех патронов имеют кольцевое углубление (канелюру)



Где-то мне попадалось описание для чего это сделано, возможно даже где-то в этом разделе - не могу вспомнить.
Вроде все патроны НПЗ такие, что в магазинах видел, все с такими гильзами были.
Кстати, а Вы свои патроны магнитиком не проверяли - судя по http://www.lveplant.ru/new_ru.php?id_news=17 не только латунные гильзы и оболочка томпак у пуль есть. Может, не смотря на надписи на упаковке, в коробочку совсем другое запихнули!

СообщениеДобавлено: 05 авг 2014, 15:09
Alecks
Магнитом проверял - ни пуля, ни гильза не магнитятся.

СообщениеДобавлено: 05 авг 2014, 15:25
порнограф
цитата:
Причина осечек, скорее всего, слишком сильно утопленный капсюль (

или дохлая боевая пружына. расчитанная ессно под более мягкий боксер.

СообщениеДобавлено: 05 авг 2014, 15:47
Alecks
цитата:
Изначально написано порнограф:

или дохлая боевая пружына. расчитанная ессно под более мягкий боксер.


Для сомневающихся промерю глубину посадки капсюлей штангенциркулем.

СообщениеДобавлено: 05 авг 2014, 16:52
AMO
цитата:
На днях взял ещё повышенной кучности, но ещё не отстреливал .

как отстреляете, напишите пжл про результаты.
собираюсь брать такие в 0.308

СообщениеДобавлено: 05 авг 2014, 17:09
порнограф
цитата:
Для сомневающихся промерю глубину посадки капсюлей штангенциркулем.


а в чём сакральный смысл этого с позволения сказать "промера", без промера выхода бойка и высоты наковальни? для безопасности стандартное углубление капсюля 0.3 мм. ну на намеряете к примеру 0,5. выход бойка как правило 2,0- 2,5 мм. т.е. полюбасу с нормальной пружыной он достаёт до наковальни с запасом при любом заглублении капсюля. причом при бОльшем заглублении капсюля вероятность иницыацыы гремучки выше, т.к. она тупо ближе к наковальне. это очевидно.
в магазине заранее известно что вам скажут - стреляйте из импорта импортом.

СообщениеДобавлено: 05 авг 2014, 17:50
qwert321
цитата:
Изначально написано AMO:

как отстреляете, напишите пжл про результаты.
собираюсь брать такие в 0.308


Хорошо, но быстро вряд ли сейчас получится. Кстати, мне на форуме вроде попадался отзыв про 308, вот только не помню, о патронах высокой кучности или повышенной писали.

СообщениеДобавлено: 05 авг 2014, 18:05
AMO
цитата:
выход бойка как правило 2,0- 2,5 мм. т.е. полюбасу с нормальной пружыной он достаёт до наковальни с запасом при любом заглублении капсюля.

то есть надо менять пружыну?

СообщениеДобавлено: 05 авг 2014, 18:11
Alecks
цитата:
Изначально написано порнограф:

а в чём сакральный смысл этого с позволения сказать "промера", без промера выхода бойка и высоты наковальни? для безопасности стандартное углубление капсюля 0.3 мм. ну на намеряете к примеру 0,5. выход бойка как правило 2,0- 2,5 мм. т.е. полюбасу с нормальной пружыной он достаёт до наковальни с запасом при любом заглублении капсюля. причом при бОльшем заглублении капсюля вероятность иницыацыы гремучки выше, т.к. она тупо ближе к наковальне. это очевидно.
в магазине заранее известно что вам скажут - стреляйте из импорта импортом.


Как я написал выше, причиной может быть не только заглубленный капсюль, но и неправильная геометрия самой гильзы, а именно расстояние от плеч до донца ("зеркальный зазор"). Т.о. подпружиненный отражатель поджимает патрон вперед (к патроннику) и бойку дотянуться сложнее.

СообщениеДобавлено: 05 авг 2014, 18:27
порнограф
цитата:
то есть надо менять пружыну?

скорее патрон. см. выше.
цитата:
причиной может быть не только заглубленный капсюль,

да не может быть такой причины.
цитата:
а именно расстояние от плеч до донца ("зеркальный зазор").

зеркальный зазор это расстояние от жопы гильзы до собсно зеркала затвора. т.е. между двумя параллельными плоскостями. плечи тут никаким краем.
цитата:
но и неправильная геометрия самой гильзы,

для этого не нужно гадать на кофейной гуще при помощи тырнета, достаточно с открытым затвором вложыть патрон в патронник и посмотреть на сколько он заглубляецца. если проваливается за пенёк ниже проточки тогда мейби, но с вероятностью 100 "геометрия" нормальная.
цитата:
Т.о. подпружиненный отражатель поджимает патрон вперед (к патроннику) и бойку дотянуться сложнее.

такое бывает на ушатанных перданах и то не всегда. например при стрельбе их трёшки 308ми зеркальный зазор почти миллиметр. но при этом никаких проблем с наколом.

СообщениеДобавлено: 05 авг 2014, 18:54
AMO
скорее патрон. см. выше.
здесь анологичная ситуация, а эти чехи вроде качеством выше, чем указанный НПЗ
С чехами вроде что то не то
Так что, Ваша идея о дохлой пружыне вполне реальной может выглядеть..

СообщениеДобавлено: 05 авг 2014, 21:20
Alecks
А расплющенный капсюль и треснувшая гильза - это тоже из-за пружины?!
Ранее отстреляно более сотни Norma, Sako и Lapua без единой проблемы.
Точно в пружине дело. А НПЗ - хороший патрон...

СообщениеДобавлено: 05 авг 2014, 22:08
AMO
А НПЗ - хороший патрон...
А кто его хвалит?

СообщениеДобавлено: 05 авг 2014, 22:13
qwert321
цитата:
Originally posted by Alecks:

А НПЗ



Кстати, а не желаете производителю письмецо с фотографиями отправить - интересно же, что ответят.

СообщениеДобавлено: 05 авг 2014, 22:18
AMO
Ранее отстреляно более сотни Norma, Sako и Lapua без единой проблемы.
Это ни о чем.
В моем случае до чехов тоже много чего было отстреляно, причем тоже очень приличных патронов, винтовка все жрала без проблем.
расплющенный капсюль и треснувшая гильза не приятно конечно, но более печально выглядит осечка, которая может случится в самом неподходящем месте

СообщениеДобавлено: 05 авг 2014, 22:26
qwert321
цитата:
Originally posted by AMO:

результаты.
собираюсь брать такие в 0.308



цитата:
Originally posted by qwert321:

на форуме вроде попадался отзыв про 308



Вот про эти патроны - ссылка в самом низу страницы оказывается висит :) НПЗ .308Win(7,62-51)FMJ Повышенной кучности боя

СообщениеДобавлено: 05 авг 2014, 22:37
порнограф
цитата:
Ранее отстреляно более сотни Norma, Sako и Lapua без единой проблемы.

ну дык и стреляйте беспроблемными "Norma, Sako и Lapua". в чем собсно трабл?
цитата:
А расплющенный капсюль

уважаемый, уже после второй осечки патрон можно выбрасывать, т.к. вероятность срабатывания капсюля от третьей попытки выстрела практически околонулевая, бо от двух ударов бойка гремучка тупо рассыпается в пыль, и на наковальне просто ничего нет. хоть колотите до посинения.
у вас каким то образом что то как то завелось после "5-6-го удара". капсюль полюбасу сработал некорректно. что скорее всего и вызвало превышение.
цитата:
и треснувшая гильза

вы их релодить собираетесь или они вам дороги как память?
цитата:
Точно в пружине дело.

да тоже самое было на арго. с барнаулом. 2-3 с пачки. у осечных заменили капсюля и все по оконцоффке отстреляли.

СообщениеДобавлено: 05 авг 2014, 22:52
Alecks
АМО, порнограф, я не пойму никак, вы все пытаетесь доказать, что патрон с нестабильной навеской, разваливающейся гильзой и дающий 50% осечек - это хороший боеприпас?
А виной всему карабин, беспроблемно стреляющий Нормой, Сако, Лапуа?

СообщениеДобавлено: 05 авг 2014, 23:11
Lis-biker
разобрался с неперезарядом на сайге 308, как оказалось дело в патроне, гильзу дует, что даёт неперезаряд, при этом кентавр, экстра, норма и всё прочее работает нормально, а вот новосиб потдувает, из-за этого гильза с большим трудом выходит из патронника, интересно покой... они вообще делают этот поясок на гильзе ( тут должен сказать что 1 пачка отработала нормально )
Изображение
Изображение
Изображение

СообщениеДобавлено: 05 авг 2014, 23:12
Lis-biker
причём 7,62х54 с такой же пулей, нормально работают.

СообщениеДобавлено: 06 авг 2014, 10:16
порнограф
цитата:
Изначально написано Alecks:
АМО, порнограф, я не пойму никак, вы все пытаетесь доказать, что патрон с нестабильной навеской, разваливающейся гильзой и дающий 50% осечек - это хороший боеприпас?
А виной всему карабин, беспроблемно стреляющий Нормой, Сако, Лапуа?


уважаемый, во-первых - успокойтесь и не нервничайте. слышали наверно - скупой платит дважды. как раз тот случай. теперь поздно пить боржоми.
во-вторых - вам никто ничего не хочет "доказать". всё "доказывает" откровенно слабый накол у вас на фотографиях. остальное его следствие. кста - у вас, судя по капсюлям нигде нет превышения, скорее наоборот. и разрушение гильзы не от давления, а от слишком медленного воспламенения пороха. это банальный прогар в самом тонком месте гильзы. как следствие слабого форса от капсюля. см. выше.
в-третьих - вы так и не поняли что у капсюлей тип боксер и тип бердан тупо разная твердость, и что конструктивно ваша винтоффка отрабатывалась на иностранных патронах с боксером, из-за чего она, винтоффка, и стреляет ими "беспроблемно", а не на российских с берданом, который она, винтоффка, не может наколоть?

СообщениеДобавлено: 06 авг 2014, 12:41
Lis-biker
цитата:
Originally posted by порнограф:

в самом тонком месте



угу, опять походу на этом же пояске..

СообщениеДобавлено: 06 авг 2014, 15:13
AMO
цитата:
дающий 50% осечек

Вы не слушаете, что Вам говорят.
Вам надо разобратся в первую очередь в причинах осечек.
такое может случится не только с российскими патронами, чехи 180гран ФМЖ тому яркий пример, ссылка на тему есть. Причем вряд ли кто сомневается, что чехи по качеству на порядкой выше, чем указанный новосибирск.

СообщениеДобавлено: 06 авг 2014, 20:15
Prostor
цитата:
у капсюлей тип боксер и тип бердан тупо разная твердость

Почему ? Или за счет чего ?
цитата:
вряд ли кто сомневается, что чехи по качеству на порядкой выше

Я сомневаюсь. Выше, но немного.

СообщениеДобавлено: 06 авг 2014, 20:22
порнограф
цитата:
Почему ? Или за счет чего ?

ну наверно за счёт разного состава латуни. очевидно что большая площадь капсюльной дырки бердана при прочих равных требует и более прочного капсюля. не?