Действие пуль СО по живой силе в легких СИБ после пробития естественных преград.

smith_SVP
Капитан
Капитан
Сообщения: 11815
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 18:58

Сообщение smith_SVP » .

Эффективность применения различных пуль стрелкового оружия против СИБ оценивается с помощью обстрела различных образцов бронежилетов и бронешлемов. При этом подразумевается, что пуля на пути к мишени не встречает каких либо препятствий, что правомочно лишь для открыто расположенной цели. Однако в боевых условиях открыто расположенных целей в большинстве случаев не встречается. Бойцы с обеих сторон стараются укрыться от огня противника, укрываясь за различными местными предметами и ведя огонь из-за них. Это может быть как серьезное укрытие, вроде бронетехники или капитальной стены, так и сравнительно слабое - ствол дерева, кирпичный забор или бруствер окопа (рис. 1-3). И пуле, чтобы поразить цель, необходимо сначала пробить это препятствие, и лишь потом поразить цель, расположенную за ним. При этом солдат располагается за укрытием, но не прижимается к нему вплотную, т.к. ему нужно вести из-за него огонь. Поэтому пуле после пробития преграды необходимо без существенного изменения траектории пролететь еще какое-то расстояние до бойца, пробить бронежилет и вывести его из строя.
Информации о проведении работ по определению действия пуль стрелкового оружия и средств защиты о них в подобных условиях в открытой печати не встречается. Вместе с тем подобные испытания имели бы большое оборонное значение, т.к. могли бы помочь более точно оценить эффективность применения пуль стрелкового оружия и СИБ в боевых условиях. Для оценки этого был проведен провести эксперимент по схеме, изображенной на рис.4.
В качестве мишени для оценки поражения живой силы установлен 25 мм сосновый щит. На его лицевой поверхности закреплен фрагмент защитной композиции (ФЗК) бронежилета размерами 30х30 см. На расстоянии 1 м спереди от щита на подставке установлено препятствие, по которому ведется стрельба. На лицевой поверхности ФЗК и с обеих сторон щита установлены экраны из плотной бумаги для фиксации пробитий. За щитом установлен пулеулавливатель. Все объекты находятся в бронекамере.
Размеры щита и ФЗК выбраны исходя из площади проекции туловища человека в положении лежа спереди. Пробитие пулей 25 мм сосновой доски общепринято считается оценкой поражающего действия, достаточного для вывода человека из строя. Расстояние между щитом и преградой выбрано исходя из средней длины автоматического оружия (800..950мм).
В качестве ФЗК СИБ использовалась противоосколочная структура общевойскового БЖ 6Б23-1 - пакет из 20 слоев ткани арт. 86127, имеющий показатель V50 = 540 м/с, и 20-мм конвекционно-амортизирующий подпор (КАП). В качестве преграды использовался еловый ствол диаметром 30+5 см и длиной 50+10 см. Перед испытаниями древесина вымачивалась в воде в течение суток.
В центр преграды с дистанции 10 м производилось по 3 выстрела из:
- 5,45-мм автомата АК-74 пулей ПС ТУС патрона 7Н6;
- 5,45-мм автомата АК-74 пулей ПП патрона 7Н10;
- 5,45-мм автомата АК-74 пулей БС патрона 7Н24;
- 5,56-мм винтовки М16А2 пулей патрона SS109;
- 7,62-мм автомата АКМ пулей ПС-43 патрона 57-Н-231;
- 7,62-мм винтовки FN FAL пулей патрона M80;
- 7,62-мм винтовки СВД пулей ЛПС с ТУС патрона 57-Н-323С.
После каждого выстрела ствол дерева поворачивается вокруг своей оси на некоторый угол, достаточный для того, чтобы исключить прохождение новой пули по древесине, разрушенной предыдущим выстрелом. Скорость пули, результат поражения защитной структуры и соснового щита измеряется в каждом выстреле. Поперечник рассеивания пуль определяется для каждой серии выстрелов. Фотографии установки приведены на рис.5-7. Результаты испытаний приведены в таблице 1
Замечания:
1. Практически все средства (кроме 5,56-мм SS109) уверенно пробили преграду - 30-см ствол ели, вымоченный в воде.
2. Все пули показали значительные отклонения траектории после пробития. Итак, на дистанции в 1 м средние отклонения пуль 5,45-мм 7Н6 и 7Н10 составили более 30 см от точки прицеливания, 7,62-мм ПС-43 - около 30 см, 7,62-мм ЛПС - около 25 см, 7,62-мм М80 - около 20 см и 5,45-мм БС - около 15 см. В результате из 19 пуль, пробивших преграду, лишь три попали в образец размерами 30х30 см, расположенный в метре за ней.
3. Во всех трех случаях попадания в образец были зафиксированы непробития текстильного бронепакета. В случае попадания 7,62-мм пули патрона М80 был зафиксирован рекошет пули при попадании в край пакета и ее уход в пулеулавливатель. При этом сосновый щит, закрытый пакетом, поврежден не был.
4. Во всех случаях фиксации попадания пули в образец или щит пуля была дестабилизирована и приходила боком. Уловленные пули в ряде случаев деформаций не имели (7,62-мм ЛПС, рис.10), а в ряде случаев имели место явно выраженные деформации вследствие кувыркания пули в преграде (продольный изгиб - 7,62-мм пуля М80 и 5,45-мм БС, рис.8-9). В одном случае (7Н24) она была демонтирована, и поражение было нанесено одной рубашкой.
5. Во всех случаях обнаруженные пули не имели разрушения головной части оболочки, обычно возникающей при ударе о броню. Это наблюдение позволяет говорить о том, что при воздействии на относительно мягкие преграды, к которым относится ствол дерева, твердость сердечника не влияет на пробивное действие пули. В основном его определяет оболочка пули (материал и форма головной части) и устойчивость пули в преграде. Все рассматриваемые пули (кроме 5,56-мм SS109, фрагменты которой не были уловлены) показали высокую пробивную способность оболочки, но низкую устойчивость в преграде.
Выводы:
1. В целом можно говорить о низкой эффективности всех испытанных пуль при воздействии на цель, расположенную за легкими естественными укрытиями (в рассмотренном случае - за стволом дерева). Основной причиной этого является малая устойчивость пуль, дестабилизирующихся после пробития преграды. Лишь 16% пуль после пробития преграды смогли попасть в цель.
2. Также можно говорить о высокой эффективности противоосколочных СИБ, выполненных из текстильных бронематериалов. Причиной этого является дестабилизация пули, в результате которой пуля разворачивалась в преграде, теряла значительную часть энергии и приходила в образец боком. Во всех зафиксированных случаях попадания пули в образец она была удержана защитным пакетом.
3. Какой-либо существенной разницы между различными средствами выявить не удалось - все они не смогли поразить цель. Можно лишь отметить относительно низкую пробивную способность 5,56-мм пули патрона SS109, которая в 2 из 3 случаев не смогла пробить преграду. Также можно отметить относительно низкое отклонение от траектории 5,45-мм пуль БС патрона 7Н24 и 7,62-мм пуль патрона М80 после пробития преграды (15 и 20 см соответственно).
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
smith_SVP
Капитан
Капитан
Сообщения: 11815
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 18:58

Сообщение smith_SVP » .

Были мысли после бревна произвести отстрел сквозь кирпич (1/2 красный монолит) и коробку с землей, но после таких результатов на бревне дальнейшие работы были признаны нецелесообразными.
Что можно резюмировать? Ребята, носите броники! Хрен с ним с панелями - но банальная "тряпка" может запросто спаси вам жизнь. Дури у пули остается после бревна много, особенно у 7,62, и убить она может в легкую, а вот броник тряпошный не пробьет.
Ну и по оружию. Вне зависимости от того, малый калибр, или нормальный, автоматный патрон, или винтовочный, все средства показали очень низкую эффективность. Грубо, в человека, стоящего за деревом, попадает лишь 1 пуля из 3 выпущенных в ствол, а в лежащего - 1 из 5. Учитывая, что вероятнее всего он будет в бронике, а броник пуля после пробития ствола дерева уже не берет, вероятность поражения уменьшает раза в два - нужно попасть в открытые участи тела - лицо, шею, руки, ноги. Т.е. расход патронов на ростовую цель за деревом - 6 шт, лежащую - 10. И в целом пофигу из чего, хоть из Печенега, хоть из АКСу.
Hunt049
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: 13 окт 2006, 14:37

Сообщение Hunt049 » .

В общем, за деревом прятаться можно.
Hunt049
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: 13 окт 2006, 14:37

Сообщение Hunt049 » .

smith_SVP писал(а):Были мысли после бревна произвести отстрел сквозь кирпич (1/2 красный монолит) и коробку с землей, но после таких результатов на бревне дальнейшие работы были признаны нецелесообразными.
Эксперимент конечно, поставлен неплохо, но им Вы подтвердили то, что давно было известно. Те же картинки, приведенные в посте, скорее всего взяты из НСД или ему подобных брошюр, которые изучал каждый, служивший в армии. Люди, составлявшие эти наставления видимо тоже были в курсе, что деревяшка-таки защищает!
Мой отец-фронтовик рассказывал, что пуля из немецкой винтовки Маузер 98 пробивала бруствер свежевыкопанного окопа (ок 70 см) но убить уже не могла, не пробивала даже телогрейку.
Недавно я случайно выяснил, что даже мелкан 22LR со второго выстрела в одно место, пробивает мешок с сырым песком! Также стрелял из 308 WIN в кирпичную кладку в пол-кирпича. С сотки барнаульской оболочкой пробил с 1 выстрела. Но вот запреградное действие - пуля мелкана не воткнулась даже в доску, а отскочила от неё. 308 после кирпича вообще не нашел, на противоположной стенке никаких следов от неё не было.
smith_SVP
Капитан
Капитан
Сообщения: 11815
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 18:58

Сообщение smith_SVP » .

Эксперимент конечно, поставлен неплохо, но им Вы подтвердили то, что давно было известно.
В том то и дело, что мнений много, а корректно поставленного сравнительного эксперимента нет. В принципе, работа ставилась для получения объективных данных данных по старому спору 5,45х39 vs 7,62х39, где в основном используются лишь личные мнения, слухи и меряние боевым опытом и прочими, не относящимися к сути вопроса вещами.
скорее всего взяты из НСД..которые изучал каждый, служивший в армии
Картинки были взяты действительно из НСД по АК-74/РПК-74 для презентации работы на одном авторитетном и закрытом собрании. Там далеко не все читали НСД, и сомнения по поводу того, что солдат в бою будет укрываться от огня противника за местными предметами, могли бы иметь место. Потому что боец в понятии официальной науки в атаке должен бежать на огневые точки противника. А то, что уже во времена ВОВ добежать у него шансов практически не было, знают далеко не все специалисты. Поэтому, чтобы сказать, что сам принцип постановки имеет смысл, и это не моя блажь, а даже в наставлениях нарисовано и написано, как и за чем укрываться, и были вставлены эти картинки.
Ermak_Timofeich
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1286
Зарегистрирован: 09 авг 2010, 21:53

Сообщение Ermak_Timofeich » .

А что, боровая, водоплавающая и т.п. дичь стали попадатьсься с СИБ, есть прецеденты? К чему эта тема?
smith_SVP
Капитан
Капитан
Сообщения: 11815
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 18:58

Сообщение smith_SVP » .

К чему эта тема?
Согласен, к охоте тема отношения не имеет. Но она представляет интерес с военной точки зрения. Если администрация сочтет, что ее нахождение в разделе "Боеприпасы" нецелесообразно - может ее перенести или удалить.
Def1985
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1878
Зарегистрирован: 12 июн 2008, 12:18

Сообщение Def1985 » .

Ermak_Timofeich писал(а): А что, боровая, водоплавающая и т.п. дичь стали попадатьсься с СИБ, есть прецеденты? К чему эта тема?
А что, Ганза стала охотничьим форумом?
Kosta_g
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3488
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 21:12

Сообщение Kosta_g » .

smith_SVP говорит мало, но он говорит смачно. Он говорит мало, но хочется, чтобы он сказал еще что-нибудь.
Тему удалять, ИМХО, неправильно.
stalkerVSS
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 21 май 2010, 08:57

Сообщение stalkerVSS » .

Хорошая тема мужики спасибо за информацию
Romanya65
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 785
Зарегистрирован: 07 дек 2010, 17:55
Страна: Российская Федерация
Откуда: Питер

Сообщение Romanya65 » .

stalkerVSS писал(а):Хорошая тема мужики спасибо за информацию
Присоединяюсь, спасибо.
Hunt049
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: 13 окт 2006, 14:37

Сообщение Hunt049 » .

smith_SVP писал(а): В принципе, работа ставилась для получения объективных данных данных по старому спору 5,45х39 vs 7,62х39, где в основном используются лишь личные мнения, слухи и меряние боевым опытом и прочими, не относящимися к сути вопроса вещами.
Я застал как раз время перевооружения. К тому времени (по крайней мере в ГСВГ) уже все линейные части перевооружили на 5,45, но в частях связи, автобатах и инженерных частях на вооружении оставался 7,62. По накоплению опыта стали возвращать в линейные части 7,62 из расчета 1/3, т.к. 5,45 показал свою неэффективность при БД в лесистой и поросшей кустарником и высокой травой местности.
Но не в этом суть. Неужели за всё прошедшее время никто не удосужился провести такие изыскания? Или мы просто о них не знаем...
Geier
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 484
Зарегистрирован: 16 июн 2011, 20:55

Сообщение Geier » .

7,62 х 39 в кустах тоже не работает
http://www.youtube.com/watch?v=ZqAaKmsuEic
из 5 одна плашмя на 25 метрах
smith_SVP
Капитан
Капитан
Сообщения: 11815
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 18:58

Сообщение smith_SVP » .

7,62 х 39 в кустах тоже не работает
Дык, вопрос в устойчивости. Тут оболочка (без сердечника, т.е. свинец сзади) и 320мм шаг на Сайге. Пуля на границе устойчивости, как 5,45х39 7Н6.
У меня оболочка АПЗ вообще не летит даже с шагом 240мм.
Вот если бы у них был СКС, или Вепрь, или АКМ-0, и полуоболочка/боевые патроны - то результаты были бы другие.
Стрелял из СКСа в тире через кусты в 20 м перед преградой БПЗ полуоболочкой. Все в габаритах головной.
Просто охотничье оружие и патроны, и боевое - несколько разные вещи даже при вроде бы внешнем сходстве.
FRAG
Капитан
Капитан
Сообщения: 9856
Зарегистрирован: 06 май 2005, 08:50

Сообщение FRAG » .

Стрелял из СКС, VZ58 c шагом 240 мм, пуля после незначительных препятствий уже через 20 см приходит боком, никакой особой устойчивости не заметил.
smith_SVP
Капитан
Капитан
Сообщения: 11815
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 18:58

Сообщение smith_SVP » .

пуля после незначительных препятствий уже через 20 см приходит боком,
Какие патроны были?
FRAG
Капитан
Капитан
Сообщения: 9856
Зарегистрирован: 06 май 2005, 08:50

Сообщение FRAG » .

8 грамм барнаул фмж, полуоболочка, холлоупоинт и луганск фмж и холлоупоинт.
smith_SVP
Капитан
Капитан
Сообщения: 11815
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 18:58

Сообщение smith_SVP » .

барнаул ... полуоболочка,
Хм, у меня БПЗ SP из СКСа очень стабильно через кусты летела.
FRAG
Капитан
Капитан
Сообщения: 9856
Зарегистрирован: 06 май 2005, 08:50

Сообщение FRAG » .

Направление в целом сохраняет, вернее, идут отклонения с дирректрисы не большие, расположенная близко за кустом цель будет поражена.
Но вот устойчивости полёта носом вперед уже нет, пули идут кувырком.
Артём Зимбирштеин
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 09 май 2013, 18:06

Сообщение Артём Зимбирштеин » .

Мир ,это передышка перед войнами. Подобные вещи не могут быть не интересны,особенно когда материал дан в понятной табличной форме.Спасибо.
avariy3
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 08:54

Сообщение avariy3 » .

Интересная работа! Не было ли идей проведения исследований и анализа полученных результатов поведения пуль при рикошете, от преград с различными поверхностями: бетон, кирпич металл?
Олегы4
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 19 июн 2014, 12:28

Сообщение Олегы4 » .

спасибо за обстоятельные исследования! Хотелось бы конечно еще .338 для сравнения. С 12,7 все понятно. А на счет испытания против кирпичей (хотя правильнее конечно же в виде кирпичной кладки) было бы очень интересно узнать, после какой толщины противоосколочник ловит то что останется от 12,7 мм.
Кстати, в последние годы все чаще частные дома строят из современных пеноблоков, они легкие, какие-то "воздушные", наверное хлипкие по отношению к СО. Это тоже было бы очень интересно узнать.
MMMMIKLE
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4043
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 13:47

Сообщение MMMMIKLE » .

цитата:
Изначально написано smith_SVP:
Что можно резюмировать? Ребята, носите броники! Хрен с ним с панелями - но банальная "тряпка" может запросто спаси вам жизнь.
Дык со времён вьетнама факт известный. И вся мудистика в штатах на темум бронников и выплат при ранении не на пустом месте взялась...
Можно вспомнить бессмертное из пмв-после внедрения касок процент ранений в голову увеличился(с)
Если не секрет-какого рода собрание было?
Hunt049
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: 13 окт 2006, 14:37

Сообщение Hunt049 » .

цитата:
Изначально написано Олегы4:
с
Кстати, в последние годы все чаще частные дома строят из современных пеноблоков, они легкие, какие-то "воздушные", наверное хлипкие по отношению к СО. Это тоже было бы очень интересно узнать.

Вспомнил Ваш пост, будучи на пострелушках по тарелкам и увидев на свалке в карьере обломки пеноблоков.
С собой был гладкоствол, патроны "спортинг" и всего пара патронов с самодельными пулями LEE. Решил попробовать хоть ими. Стрелял в обломок пеноблока с "плоской" стороны (15 см) Пеноблок прислонил к огрызку деревянного телеграфного столба. Стрелял с 20 шагов. Блок разнесло на куски, из деревяшки выковырял бесформенный кусок свинца. Вошел он не глубоко, на пол-спички. Для выведения человека из строя я думаю, этого бы хватило, но если был бы броник (пусть и без пластин) скорее всего жив бы остался.
Хотя интереснее было бы если выстрелить в кладку, а не в отдельный пеноблок...
DIZZI
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16195
Зарегистрирован: 17 фев 2005, 09:24

Сообщение DIZZI » .

Для информации кину фотку. Пуля .454 260 грн. спокойно проходит через две 15 см елки практически не меняя траектории, проверял по двум пробитиям. Видимо это специфика тяжелых тупоносых пуль? Как нибудь нужно будет поэкспериментирвать.
Изображение
Hunt049
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: 13 окт 2006, 14:37

Сообщение Hunt049 » .

цитата:
Изначально написано DIZZI:
Для информации кину фотку. Пуля .454 260 грн. спокойно проходит через две 15 см елки практически не меняя траектории, проверял по двум пробитиям. Видимо это специфика тяжелых тупоносых пуль? Как нибудь нужно будет поэкспериментирвать.
//popgun.ru/files/g/57/orig/9932839.jpg

А расстояние? 454 это ведь револьверный патрон?
А вообще-то остроконечные пули в дереве отклоняются сильнее, чем тупоконечные. Стальной цилиндр пули "Тандем" для гладкого в большинстве случаев пробивает дерево (именно дерево, а не доски) практически не изменяя траектории.
ИМХО это от того, что тупая и тяжелая пуля просто рвет волокна, а остроконечная и легкая не рвет их своим "носом" а следует по волокнам и более чувствительная к изменениям плотности дерева. Те же годовые кольца дерева имеют разную плотность.
Kurilichev
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 426
Зарегистрирован: 14 ноя 2011, 15:34

Сообщение Kurilichev » .

Только тупоносая пуля не пробьет бронежилета, но при достаточной остаточной энергии травму нанесет, может и из строя выведет. Но военные такими давно не пользуются.
А по поводу преград, думаю любая не только отклонит сильно пулю, остроносую, но и очень сильно снизит энергию, пусть даже и препятствие совсем разрушится, а пеноблок взорвется. По этому поводу вспомнился эксперимент разрушителей легенд, защищает ли вода от пуль, если нырнуть. Оказалось еще как. Пули выпущенные под углами 30 градусов и острее, просто рикошетят от воды, заглубляясь совсем не много, а под более тупыми углами, просто разрушаются об воду, причем вне зависимости от мощности, и 5,56 проходит в воду на те же пол метра, что и .50БМГ, стреляли правда гражданскими патронами, без прочных сердечников, но я думаю сути это не поменяло бы.
А вот интересен еще один эксперимент, полиция прячется(в фильмах) за дверями автомобилей, вот интересно, хоть как-то ослабят двери действие хотя бы пистолетных пуль?
Олегы4
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 19 июн 2014, 12:28

Сообщение Олегы4 » .

цитата:
Originally posted by Kurilichev:

А вот интересен еще один эксперимент, полиция прячется(в фильмах) за дверями автомобилей, вот интересно, хоть как-то ослабят двери действие хотя бы пистолетных пуль?

в тестах NIJ по стандартам ФБР как раз вроде присутствует имитатор такой двери. Защищает хреново: например в брошюре Хорнади есть снимки желатина после попадания пули, прошедшей различные преграды, - лобовое стекло "защищает лучше". Короче, прячьтесь за капотом, если у вас не Порш).
Kurilichev
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 426
Зарегистрирован: 14 ноя 2011, 15:34

Сообщение Kurilichev » .

Ясно, надо бронеплиты в двери им вставлять.
DIZZI
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16195
Зарегистрирован: 17 фев 2005, 09:24

Сообщение DIZZI » .

цитата:
Originally posted by Hunt049:

А расстояние? 454 это ведь револьверный патрон?

50м Патрон изначально револьверный, но я стрелял из Росси с 20 дюймовым стволом. По замерам Попенкера этот патрон дает 3200 дж
Ответить

Вернуться в «Боеприпасы для нарезного оружия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей