7.62х54 FMJ НПЗ или "гражданский 7Н1"

Сообщение 10 авг 2017, 07:33.

Тарас2 писал(а):"Виноват" тупой носик стального элемента 2-х элементной пули?

Не только носик тупой, но и сама сталь сердечника очень мягкая, не намного твёрже свинца. Её туда пихают только ради удешевления.
Def1985
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1154
Зарегистрирован:
12 июн 2008, 12:18.


Сообщение 10 авг 2017, 16:51

сталь сердечника очень мягкая, не намного твёрже свинца. Её туда пихают только ради удешевления.

Ух ты... а ненамного - это насколько? И как измеряли?
Ради удешевления стальной сердечник в двухэлементной просто не укрепляют термически, в отличие от 7н1.
plamia2
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2265
Зарегистрирован:
12 янв 2008, 23:49.

Сообщение 10 авг 2017, 17:55

Кстати, "здесь" писали, что попадались и нормальные, настоящие сердечники. Однако и обычный сердечник 2х Э. сам по себе не из стали марки ХРЖ - вполне хорошо шьёт и гонги, и пластины.. Другие пули такого не умеют.
Allrad
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1285
Зарегистрирован:
11 янв 2009, 10:44.

Сообщение 10 авг 2017, 17:56

plamia2 писал(а):Ух ты... а ненамного - это насколько? И как измеряли?
Ради удешевления стальной сердечник в двухэлементной просто не укрепляют термически, в отличие от 7н1.

Твою ж мать, а! Очередной знаток атакует, ппц.
7н1 имеет тупоголовый (прямо как знаток) сердечник из сыромятной стали. Конкретно СТ10 без закалки. Он там не для бронебойности, а для снижения массы и удешевления.
А вот 7н14 имеет заострённый и закалённый до более 60HRC сердечник. Дошло?!
Так что этот "двухэлементный" врядли чем-то кроме маркировки гильзы отличается от 7н1.
А по поводу "пробивает гонги": могу привести фото 8мм пластины из броне-титана от бронежилета, пробитую обычным барнаулом на 100м. И что?
Def1985
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1154
Зарегистрирован:
12 июн 2008, 12:18.

Сообщение 10 авг 2017, 18:46

Def1985 писал(а):сама сталь сердечника очень мягкая, не намного твёрже свинца

Разве так бывает?
Def1985 писал(а):Её туда пихают только ради удешевления.

Но патрон-то не удешевился, скорее наоборот. 850р/пачка в Русаке.
Тарас2
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 207
Зарегистрирован:
13 апр 2016, 20:44.

Сообщение 10 авг 2017, 19:01

Тарас2 писал(а):Разве так бывает?

В пулях не чистый свинец используется, а сплав с добавлением элементов, повышающих твёрдость в т.ч.
Тарас2 писал(а):Но патрон-то не удешевился, скорее наоборот.

Дык то бизнесс! Тем более - бизнесс по-русски. Мне тоже интересны некоторые его парадоксы, типа почему наши патроны в пиндосии стоят дешевле чем у нас.
Вообще, после ВОВ пуля Л была заменена на ЛПС в т.ч. по экономическим причинам: она дешевле, даже с учётом более сложной сборки со штампованным сыромятным сердечником (такая сталь значительно дешевле свинца). Незначительное увеличение бронебойности оказалось приятным побочным эффектом. В 7н1 материалы те же, только конструкция другая.
Def1985
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1154
Зарегистрирован:
12 июн 2008, 12:18.

Сообщение 10 авг 2017, 19:55

Изначально написано Def1985:
[B]
Твою ж мать, а! Очередной знаток атакует, ппц.
7н1 имеет тупоголовый (прямо как знаток) сердечник из сыромятной стали. Конкретно СТ10 без закалки. Он там не для бронебойности, а для снижения массы и удешевления.
А вот 7н14 имеет заострённый и закалённый до более 60HRC сердечник. Дошло?!
Так что этот "двухэлементный" врядли чем-то кроме маркировки гильзы отличается от 7н1.
А по поводу "пробивает гонги": могу привести фото 8мм пластины из броне-титана от бронежилета, пробитую обычным барнаулом на 100м. И что?

Полехче, милейший, я с Вами баран не пас.
Если у вас ст10 чуть-чуть по твердости от свинца отличается, то конструкторы пули 7н1 до такого бреда не додумались и поставили стальной сердечник. И вовсе не с целью удешевления, как Вы вообразили.
А приведенный пример с гонгом как раз и демонстрирует даже для таких как Вы, зачем там стальной сердечник.
Дошло?
plamia2
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2265
Зарегистрирован:
12 янв 2008, 23:49.

Сообщение 10 авг 2017, 20:23

Def1985 писал(а): Конкретно СТ10 без закалки. Он там не для бронебойности, а для снижения массы и удешевления.
[/B]
Неконкретно. Известно, что по технологии были материалы субституты, например, СТ 15 и СТ20....

Def1985 писал(а):Вообще, после ВОВ пуля Л была заменена на ЛПС в т.ч. по экономическим причинам: она дешевле, даже с учётом более сложной сборки со штампованным сыромятным сердечником (такая сталь значительно дешевле свинца).

Причин много.
1) Винтовка перестала быть основным видом стрелкового вооружения.
2) Гансы в очередной раз подогнали технологию производства пуль.
3) Стволы стали новыми и более качественными, живучими, не требовалась хреново-летящая пуля с короткой ведущей частью и донным конусом для стрельбы с изношенного ствола.
4) Возросло число пулеметов. Создавался большой запас на будущие годы с учетом опасности возникновения новых масштабных войн и конфликтов.
5) Экономический эффект заключается не в появлении ЛПС, а в том, что ЛПС заменил Л и Д.
Allrad
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1285
Зарегистрирован:
11 янв 2009, 10:44.

Сообщение 10 авг 2017, 20:47

plamia2 писал(а):Полехче, милейший, я с Вами баран не пас.

Действительно, обошлось без меня.
plamia2 писал(а):А приведенный пример с гонгом как раз и демонстрирует даже для таких как Вы, зачем там стальной сердечник.

Приведённый пример демонстрирует, что гонг сделан из говна.
Как объясните это:
Тарас2 писал(а):Специально купил 2-х элементную пулю., а она с 50м не берёт сталь 12мм. Ну я взял, и просто так выстрелил в квадрат лёгкой пулей, которой пристрелял сегодня вновь поставленный прицел, а эта лёгкая взяла и прошила сталь. Не ожидал.

И вот это:
Def1985 писал(а):А по поводу "пробивает гонги": могу привести фото 8мм пластины из броне-титана от бронежилета, пробитую обычным барнаулом на 100м. И что?

Изображение
В середине, кстати, непробитие из АКМа барнаулом с 50м.
Def1985
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1154
Зарегистрирован:
12 июн 2008, 12:18.

Сообщение 10 авг 2017, 21:35

Ну вот, незнакомым людям уже не тыкаете. Прогресс налицо. Может и дискутировать без оскорблений научитесь, хотя я понимаю, что для Вашего уровня умственного развития это тяжело.
Так что там по поводу почти одинаковой твердости свинцового сердечника и сердечника из ст10? Обоснуете цифрами или так сольетесь, на пустой болтовне?
Приведенный же пример с гонгом демонстрирует не твердость материала гонга, а наглядно показывает разницу между действием пуль со свинцовым сердечником и стальным. Если Вы этого не видите или не способны осознать, я Вам сочувствую.
plamia2
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2265
Зарегистрирован:
12 янв 2008, 23:49.

Сообщение 12 авг 2017, 09:01

Def1985:
Её туда пихают только ради удешевления.
Def1985:
Конкретно СТ10 без закалки.
Сталь с высоким содержанием углерода
-это инструментальная сталь из которой
делают: напильники, стамески, зубила и т.д.
Она не может быть дешёвой.
Об этом знает каждый ПТУшник.Единственное
правило соблюдение параметров термообработки
под каждый вариант.
plamia2:
наглядно показывает разницу между действием пуль
со свинцовым сердечником и стальным.

А не может это зависить от характеристик крепления
пластины(подвешенную пробить трудней,чем закреплённую)
и скоростных режимов?
БВ63
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 207
Зарегистрирован:
22 май 2015, 21:55

Сообщение 12 авг 2017, 10:08

Конечно влияет крепление пробиваемой стальной пластины. Но в моём случае пластина висела одинаково на двух дистанциях и для всех тестируемых пуль.
Тарас2
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 207
Зарегистрирован:
13 апр 2016, 20:44.

Сообщение 12 авг 2017, 10:24

Тарас2:
пластина висела одинаково на двух дистанциях
и для всех тестируемых пуль.

2-х элементная пуля не бронебойка.лёгкая взяла и прошила сталь. Не ожидал.
Не моглла ли она попасть в старый кратер?
Второй вариант-разделение на элементы под
углом и свободный уход второй половины
без отметин(пластина же в свободном состоянии)
а первой половине не хватило массы.
БВ63
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 207
Зарегистрирован:
22 май 2015, 21:55

Сообщение 12 авг 2017, 10:46

plamia2:
наглядно показывает разницу между действием пуль
со свинцовым сердечником и стальным.

А не может это зависить от характеристик крепления
пластины(подвешенную пробить трудней,чем закреплённую)
и скоростных режимов?
[/B][/QUOTE]
Дык как-бы бесспорно зависит, но в приведенном мною примере "висело" одинаково, иначе б и пример был негодным. А скорость у того же сценара 155 на приходе в гонг была вполне сопоставима с двухэлементной пулей.
plamia2
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2265
Зарегистрирован:
12 янв 2008, 23:49.

Сообщение 12 авг 2017, 11:00

plamia2:
в приведенном мною примере "висело" одинаково
В Вашем случае,крепление на четыре точки с косынкой,
что придаёт не большую жёсткость подвеске+ площадь листа
а это доп сопротивление и толщина листа.
Пример наглядный и дистанция уважительная
кило с четвертью.
БВ63
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 207
Зарегистрирован:
22 май 2015, 21:55

Сообщение 12 авг 2017, 11:24

с косынкой,

Это как?
plamia2
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2265
Зарегистрирован:
12 янв 2008, 23:49.

Сообщение 12 авг 2017, 11:44

plamia2:Это как?
Под углом к горизонту.
Да и арматура не является
хорошим шарниром.
БВ63
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 207
Зарегистрирован:
22 май 2015, 21:55

Сообщение 12 авг 2017, 17:17

А-ааа...ну этим можно пренебречь. Тем более условия подвеса не менялись для разных боеприпасов.
plamia2
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2265
Зарегистрирован:
12 янв 2008, 23:49.

Сообщение 21 авг 2017, 13:12

Вот сделал сканы отстрела для охоты с открытых.
Поразила разница стп при разных температурах.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Четвёртый выстрел пришёл на двенадцать сантиметров ниже листа.
Температура была ниже её брал с интернета по городу а был в
райне на севере области.Разница составила 30 см.на 90м,дни отстрелов
подряд.Для себя сделал вывод,что для охоты при таких колебаниях
вряд ли возможно применение.Наверное в гильзу надо засыпать
что то более подходящее под эти условия.
БВ63
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 207
Зарегистрирован:
22 май 2015, 21:55

Сообщение 21 авг 2017, 13:12

Вот сделал сканы отстрела для охоты с открытых.
Поразила разница стп при разных температурах.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Четвёртый выстрел пришёл на двенадцать сантиметров ниже листа.
Температура была ниже её брал с интернета по городу а был в
райне на севере области.Разница составила 30 см.на 90м,дни отстрелов
подряд.Для себя сделал вывод,что для охоты при таких колебаниях
вряд ли возможно применение.Наверное в гильзу надо засыпать
что то более подходящее под эти условия.
БВ63
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 207
Зарегистрирован:
22 май 2015, 21:55

Сообщение 07 окт 2017, 20:33

Всем привет. У меня к вам вопрос. Я Недавно купил винтовку Тигр 7.62x54R, поэтому опыта обращения с нарезным ни у меня ни у ребят из нашей бригады не было. Сегодня на охоте на меня вышла корова, метров 30 до неё было, успел выстрелить один раз, стрелял патронами экстра томпак оболочка от НПЗ 13грамм, лось упал через 15 метров, выстрел был в легкие, пуля зашла и по-моему даже не вышла, очень старался найти выход пули на шкуре но не нашёл, когда ошкурали были 2 отверстия величиной как пуля полева 6 со стороны выхода пули, я туда рукой залез и нашёл там кусок оболочки, вторые легкие в хлам, на ребрах отверстие величиной см 6-7. Так вот подхожу к своему вопросу: эти пули всегда такой убой дают или это так получилось случайно? Я слышал, что оболочками особо не охотятся, так как они малый урон наносят и прошивают насквозь и летят себе дальше или я не прав??? Заранее спасибо
Lea4
Сообщения: 1
Зарегистрирован:
07 окт 2017, 20:09

Сообщение 31 окт 2017, 16:45

Двухэлементный по глухарю

Изображение
Изображение
Изображение
gluharev
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1135
Зарегистрирован:
30 авг 2009, 00:26.

Сообщение 31 окт 2017, 22:07

gluharev писал(а):по глухарю

жестко :),я енота тут стрельнул (в грудь,так он взорвался "кишки вывалились)
лесорубыч
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 173
Зарегистрирован:
27 мар 2009, 00:45.

Сообщение 02 ноя 2017, 11:54

Изначально написано plamia2:
[B]теоретически - по оживалу.
взять в руку заведомо двухэлементный и сравнивать сортируемое ))).

всяко вертел, разницы не понял, может по весу как нить? Под рукой весов пока нет
Ulitk
Сообщения: 54
Зарегистрирован:
09 окт 2011, 23:54.

Сообщение 02 ноя 2017, 12:20

по весу патрона в сборе вообще понять трудно будет.
это ж НПЗ а не лапуя ))
я бы забил на сортировку и расстрелял.
полагаю, что метров до 300 разницы не будет никакой )).
plamia2
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2265
Зарегистрирован:
12 янв 2008, 23:49.

Сообщение 02 ноя 2017, 17:27

Изначально написано plamia2:
[B]о метров до 300 разницы не будет никакой )).

Ну бумага как всегда стерпит, а вон птичкам сильно плохо делается от 2х эл.(
Ulitk
Сообщения: 54
Зарегистрирован:
09 окт 2011, 23:54.

Сообщение 02 ноя 2017, 18:56

Тарас2:
предвидел возможность попадания пули в старый кратер,
сделал фото "накануне" выстрела лёгкой оболочкой.

Значит очевидное разделение отсюда потеря массы,
при таком свободном подвесе уход задней свинцовой
половины в никуда.На кратерах видно выдавленный металл
в низ-это направление куда ушла вторая половина.
Ulitk:
всяко вертел,
Если томпак то магнитом верхней части,да и разница
в количестве металла должна отразится на магните.
БВ63
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 207
Зарегистрирован:
22 май 2015, 21:55

Сообщение 08 ноя 2017, 20:44

Изначально написано БВ63:
[B]
Если томпак то магнитом верхней части,да и разница
в количестве металла должна отразится на магните.

Одинаково магнитится, не понял по ощущениям.
Ulitk
Сообщения: 54
Зарегистрирован:
09 окт 2011, 23:54.

Сообщение 15 ноя 2017, 21:54

Для охоты г... полное эти патроны.
Sasha ribolow
Сообщения: 7
Зарегистрирован:
15 ноя 2017, 21:54.

Сообщение 15 ноя 2017, 22:30

Sasha ribolow писал(а):Для охоты г... полное

попадать учитесь :),а то стрелять все умеют ,а попадают куда надо еденицы,от сюда и такие без апелляционные заявления,мне патрон нравится,из моей мосинки на 100 ку ложится пуля к пуле.
Изображение
Изображение
лесорубыч
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 173
Зарегистрирован:
27 мар 2009, 00:45.

Пред.След.

Вернуться в Боеприпасы для нарезного оружия

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

x

x