Опрос! Карабин со скобой Генри в .366ТКМ или 9.6/53Lancaster нужен или нет?

Мистер_Пэ
Капитан
Капитан
Сообщения: 11166
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 10:26

Сообщение Мистер_Пэ » .

Уважаемые владельцы нарезного оружия! Среди вас, вероятно, если любители и даже счастливые владельцы карабинов со скобой Генри. Я очень хотел бы присоединится к вам по признаку владения таким оружием, но возможности для этого в нашей стране сильно ограничены.
Отечественное оружие такого класса отсутствует в принципе, а иностранное оружие - сталкивается с дефицитом патронов. Если пистолетные патроны .38 special и .357 magnum у нас еще производятся, то серьезных винтовочных калибров - нет. И релоад пока не разрешен.
Возможно, если мы выразим свое коллективное мнение - у нас есть шанс изменить ситуацию.
В разделе по пулевой стрельбе из гладкоствольного оружия я создал голосование Опрос! Карабин со скобой Генри в .366ТКМ или 9.6/53Lancaster нужен или нет?
Подключаю голосование и к этой теме.
Просьба ко всем неравнодушным - проголосовать здесь. За проголосовать или против - решать только и исключительно ВАМ! Если вы хотите высказаться - перейдите по ссылке и напишите ваше мнение.
Главное - количество участников голосования. Пожалуйста проголосуйте сами и сообщите вашим товарищам по охоте или спорту.
Заранее прошу снисходительно отнестись к обсуждаемым калибрам, поскольку они "не совсем нарезные" :P . Их главное преимущество - покупка по зеленой лицензии.
В опросе можно и нужно отметить несколько вариантов.
Если вы уверенно хотите такой карабин в .366ТКМ - отметьте вариант "куплю в .366ТКМ", аналогично с 9.6/53, если точно хотите оба - отмечайте оба. Если хотите либо такой, либо другой, но не можете определится какой именно - также отмечайте оба.
Если вы сомневаетесь что хотите - не отмечайте один, другой или оба.
Если вы точно не хотите - ставьте галки против соотв калибров.
Дополнительно - поставьте галку за take-down или против него. Если вам take-down не принципиален - не ставьте галок ни за ни против.
Если вы отметили галку что купите в .366 - не отмечайте галку что не купите в .366 и т.п. несуразицы.
Если вам хотелось бы карабин в ином калибре - напишите в этой теме (при условии использования коробчатого отъемного магазина - левер может кушать практически любой патрон безотносительно типа пули)
gogahorn
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 643
Зарегистрирован: 15 авг 2016, 14:04

Сообщение gogahorn » .

А почему тема то в нарезном оружии? Все эти эрзацы - гладкое по нашему закону. Думаю, нужно перенести в соотв раздел.
Выбрал 9.6/53Lancaster. Но под этот патрон я бы предпочел не только левер, но и (в большей степени) двустволку-штуцер. Отличный был бы загонный штуцерок. И патрон по фен-шую - рантовый.
Мистер_Пэ
Капитан
Капитан
Сообщения: 11166
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 10:26

Сообщение Мистер_Пэ » .

gogahorn писал(а): А почему тема то в нарезном оружии?
Исключительно для увеличения количества голосующих.
Чем больше количество голосовавших - тем больше эффект на производителя.
gogahorn писал(а): Думаю, нужно перенести в соотв раздел.
В соответствующем разделе эта тема уже есть - ссылка на нее приведена.
gogahorn писал(а): Все эти эрзацы - гладкое по нашему закону.
Да, это так. Поэтому и прошу отнестись с пониманием и рассматривать эти калибры с технической точки зрения - все-таки кое-какие нарезы там есть. Сейчас выпущен вкладной ствол в .366ТКМ с нарезами Ланкастера. Не вижу препятствий, почему с такими же нарезами нельзя сделать и карабин.
gogahorn
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 643
Зарегистрирован: 15 авг 2016, 14:04

Сообщение gogahorn » .

Мистер_Пэ писал(а): Сейчас выпущен вкладной ствол в .366ТКМ с нарезами Ланкастера
ИМХО, неудобная вещь в такой реализации. Там для экстракции гильзы нужно использовать прилагаемый инструмент типа ключа.
А левер тоже было бы прикольно сделать. Но наши вряд ли это сделают. Проще «инициативной группе» обратиться к турецким производителям. Они легки на подъем. И если поймут, что рынок сбыта будет - сделают хоть черта с рогами.
Наших хватило только на вкладной ствол и переделку иж-18.
svdun
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1818
Зарегистрирован: 10 фев 2011, 15:12

Сообщение svdun » .

Приветствую!
Без ранта это хрень!
А с рантом необходимо качественный приклад с полуохватом плеча иначе приличная отдача будет сбивать вкладку и к этому добавиться движения при перезаряде.
Необходимо что-то сходное с .30 Carbine только рантовый.
Всех благ!
Мистер_Пэ
Капитан
Капитан
Сообщения: 11166
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 10:26

Сообщение Мистер_Пэ » .

gogahorn писал(а): ИМХО, неудобная вещь в такой реализации. Там для экстракции гильзы нужно использовать прилагаемый инструмент типа ключа.
Я упомянул этот вкладной ствол ТОЛЬКО по причине того, что его выпуск означает что есть оборудование для производства стволов с нарезами Ланкастера в калибре .366ТКМ. Технология - есть. А то, для чего производить эти стволы - это уже мелкие детали.
gogahorn
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 643
Зарегистрирован: 15 авг 2016, 14:04

Сообщение gogahorn » .

Изначально написано Мистер_Пэ:

Я упомянул этот вкладной ствол ТОЛЬКО по причине того, что его выпуск означает что есть оборудование для производства стволов с нарезами Ланкастера в калибре .366ТКМ. Технология - есть. А то, для чего производить эти стволы - это уже мелкие детали.

никто не спорит, что есть технология изготовления стволов. нет абсолютно другого - технологии изготовления левера. Уверен, наши даже не возьмутся его делать. А если возьмутся - это затянется НА ГОДЫ. Тот же КК, напимер, уже несколько лет не может запустить в серию карабин «Изюбрь», конструкция которого разработана еще в 70-е годы прошлого века.
Поэтому совет: хотите левер под эти патроны - обращайтесь к туркам. Они выйдут на Техкрим, выяснят технич особенности патрона и сделают левер гораздо быстрее, скомуниздив конструкцию какого-нить Марлина или Винчестера. У них в этом - скомуниздить и быстро запустить - огромный опыт. С нашими - потеря времени и нервов.
Или к китайцам Norinco. У них есть опыт изготовления реплик известных моделей леверов.
Мистер_Пэ
Капитан
Капитан
Сообщения: 11166
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 10:26

Сообщение Мистер_Пэ » .

gogahorn писал(а): нет абсолютно другого - технологии изготовления левера
Этой технологии - 150 лет. Если захотеть - современными средствами производства это можно повторить легко и непринужденно, что и демонстритуют нам те же турки и китайцы, и не только они - Росси, Чиаппа...
gogahorn писал(а): Уверен, наши даже не возьмутся его делать.
Не потому что не могут. Скорее - не хотят.
gogahorn писал(а): обращайтесь к туркам. Или к китайцам Norinco.
Пусть голосовалка повисит. Ну хотя бы годик.
А там уж можно и обратится, если будет с чем в плане результатов голосования.
Док
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24265
Зарегистрирован: 23 апр 2002, 00:33

Сообщение Док » .

Не потому что не могут. Скорее - не хотят.
Штучно по цене звездолёта смогут. А в пределах 30 тыр сделают кусок говна.
Мистер_Пэ
Капитан
Капитан
Сообщения: 11166
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 10:26

Сообщение Мистер_Пэ » .

Док писал(а): по цене звездолёта
лучше купить звездолет и улететь на нем в Америку - там леверов есть, и много, и на любой карман
Док писал(а): кусок говна
любая жопа и забесплатно сделает.
Док
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24265
Зарегистрирован: 23 апр 2002, 00:33

Сообщение Док » .

Просто я реалист. И давний владелец американского левера. Ничего сложного внутри. Но есть нюансы. У нас на них забьют, чтоб вписаться в доступную цену. В итог выйдет традиционная ижевско-тульская кочерга и к ней набор напильников бонусом.
П.с. Левер с качеством Марлина в 366 ткм купил бы и отн.дорого, но не осилят.
gogahorn
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 643
Зарегистрирован: 15 авг 2016, 14:04

Сообщение gogahorn » .

См в 6-м номере журнала "Калашников" статью про оружейную выставку в Стамбуле «Нарезной» Стамбул. Выставка Prohunt 2018". Турки не будь дураками - уже подсуетились насчет 366. Да наши даже дергаться не будут. И, признаться, не надо.
Изображение
Изображение
Jumangy
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3574
Зарегистрирован: 03 апр 2008, 21:34

Сообщение Jumangy » .

Проголосовал за оба калибра и за малоразмерность после разборки.
Было б интересно по гладкой для поиграться и продать если в 9,6х53 Lancaster отдача будет препятствовать скорострельности, а если приемлемо, то охотиться с удовольствием.
Или 366 леверить на стрельбище. Ещё бы было где стрелять :(
------------------
С уважением, Денис.
gross kaput
Капитан
Капитан
Сообщения: 12040
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

Мистер_Пэ писал(а): эффект на производителя.
На какого? Наши принципиально не будут за это браться - абсолютно не те объемы чтоб КК даже посмотрел в эту сторону, у них производство заточенно под большие партии и делать с нуля стрелялку с объемом в несколько десятков штук для них абсолютно не рентабельно. Турки? тож пока мало вероятно, если наладят выпуск леверов под подходящие по габаритам/давлению нарезные патроны тогда возможно еще и посмотрят на наши сугубо специфичные для РФ полу-шершавые калибры.
Так что ИМХУется мне что топик-стартер с этой голосовалкой занимается ерундой
Мистер_Пэ
Капитан
Капитан
Сообщения: 11166
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 10:26

Сообщение Мистер_Пэ » .

gross kaput писал(а): На какого?
А кто выпустил вкладной ствол в .366ТКМ? И самое главное - зачем?
Или вы считаете что вкладной ствол, из которого из самого по себе в принципе выстрелить нельзя - лучше, чем, как тут изволили ранее выразиться "традиционная ижевско-тульская кочерга".
gross kaput писал(а): топик-стартер с этой голосовалкой занимается ерундой
Вам жалко галочку поставить? :)
Давайте через хотя бы годика два - вернемся к этому вопросу и разберемся, кто из нас оказался последним и кому следует хорошо смеяться.
Мистер_Пэ
Капитан
Капитан
Сообщения: 11166
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 10:26

Сообщение Мистер_Пэ » .

gogahorn писал(а): См в 6-м номере журнала "Калашников" статью про оружейную выставку в Стамбуле 'Нарезной' Стамбул.
Пишут:
Малокалиберные карабины Hunsan уже упоминались в репортаже Римантаса Норейки с нюрнбергской выставки IWA 2018 (статья 'Неиссякаемый источник', ? 5/2018) и тех пор с ними не произошло ничего интересного.
Открываю номер 5, нужную статью - ни слова! Как так?
wrc
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2721
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 18:05

Сообщение wrc » .

На счет нарезного бы сильно подумал, а вот гладкий не нужен
Аватара пользователя
moby_one
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31373
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 14:12
Страна: Российская Федерация
Откуда: Kenigsberg/Калининград

Сообщение moby_one » .

Леверы, даже в таких калибрах возможны только при использовании патрона с тупоносой (типа HP) полуоболочкой или тупоносой же свинцовой пулей с газчеком. Всю номенклатуру боеприпасов они не могут использовать, из-за возможности накола капсюля в подствольном магазине. Выпускаются ли патроны названных калибров с таким типом пуль? И насколько они будут эффективны по крупному зверю?
wrc
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2721
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 18:05

Сообщение wrc » .

Изначально написано moby_one:
Леверы, даже в таких калибрах возможны только при использовании патрона с тупоносой (типа HP) полуоболочкой или тупоносой же свинцовой пулей с газчеком. Всю номенклатуру боеприпасов они не могут использовать, из-за возможности накола капсюля в подствольном магазине. Выпускаются ли патроны названных калибров с таким типом пуль? И насколько они будут эффективны по крупному зверю?

ну например
.444 Marlin - вес пули 17,2 гр. 732 м/с
.45-70 Government - вес пули 25,9 гр. 568 м/с
Всем думаю хватит такого.
Хотя наверное барнаул такого и не делает :)
Мистер_Пэ
Капитан
Капитан
Сообщения: 11166
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 10:26

Сообщение Мистер_Пэ » .

moby_one писал(а): только при использовании патрона с тупоносой (типа HP) полуоболочкой или тупоносой же свинцовой пулей с газчеком
Не забывайте о леверах с коробчатым отъемным магазином.
proletary
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 863
Зарегистрирован: 27 июн 2015, 12:33

Сообщение proletary » .

Рычажник в 366, мне был бы очень интересен.
Но думаю, дождаться послереформенной пенсии более реально.
Аватара пользователя
moby_one
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31373
Зарегистрирован: 14 мар 2007, 14:12
Страна: Российская Федерация
Откуда: Kenigsberg/Калининград

Сообщение moby_one » .

Изначально написано Мистер_Пэ:

Не забывайте о леверах с коробчатым отъемным магазином.

в отечественном исполнении? это - фантастика" (с)
Док
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24265
Зарегистрирован: 23 апр 2002, 00:33

Сообщение Док » .

Для охоты ниша леверов занята брендами, тут роспрому нечего ловить. А гладкий в 366 для досуговой стрельбы вполне пошел бы. Ковбойская стрельба требует большого расхода патронов, 366 по цене вписывается.
Bernhard
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 476
Зарегистрирован: 21 апр 2010, 21:22

Сообщение Bernhard » .

Левер с коробчатым отъемным магазином это браунинг BLR, и у него внутри часы с кукушкой.
Левер с коробчатым неотъемным магазином это русский винчестер 1895, но над ним надо еще поработать грамотному конструктору, потому что в конструкции есть масса документированных пользователями недостатков.
Из брендов с леверами у нас есть:
- Марлин за очень большие деньги под дорогие патроны.
- Росси уже за многовато денег, качество на удачу, под или дорогой импортный патрон или тульский .357 который ничем не хорош кроме цены.
- Норинко пока с ружьем.
Чего на нашем рынке леверов нет, это аналога Savage 99.
Роторный магазин, то есть некритично, чтобы была тупоконечная пуля.
Может быть сделана под рантовый или безрантовый патрон.
Может быть сделана в исполнении takedown
Strelezz
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 39075
Зарегистрирован: 07 фев 2004, 04:37

Сообщение Strelezz » .

Был в продаже Росси в 410м . Очередь за ним не стояла
Док
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24265
Зарегистрирован: 23 апр 2002, 00:33

Сообщение Док » .

Патрон 65 мм, в продаже нет, сам 410 калибр фигня, и Росси в 410 глючный.
Rive
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26549
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 11:21

Сообщение Rive » .

В свете грядущей легализации релоада какие могут разговоры про дефицит патронов?
Док
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24265
Зарегистрирован: 23 апр 2002, 00:33

Сообщение Док » .

Разговор о цене. Патрон 366 в два-три раза дешевле пули в 444-м.
Strelezz
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 39075
Зарегистрирован: 07 фев 2004, 04:37

Сообщение Strelezz » .

Изначально написано Док:
Патрон 65 мм, в продаже нет, сам 410 калибр фигня, и Росси в 410 глючный.


Резать гильзы кто-то запрещает ?
chijevs
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1031
Зарегистрирован: 05 янв 2013, 21:08

Сообщение chijevs » .

Я, пользователь и 9 и .45 калибров и в леверах и штуцерах и в полуавтоматах скажу так - 366 это та для пострелушек аля 38sp - кароче ниочем, этот 9.6*53 практически аналог 9.3*53, все известны малая распространенность в принципе :( - кормить турков и бразильцев - накуй - отсюда и ответ - не будет леверов как таковых
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя