Мосинки- солдатские и снайперские

[Жорка26]

Проясните пожалуйста ситуацию с винтовками Мосина времен ВОВ, насколько снайперское исполнение было лучше солдатского? Кроме кривого затвора и устанавливаемого снайперского прицела точность стрельбы сильно отличалась? Кто-то из знакомых утверждает что ничем, другие "травят" байку, что одна из 1000 или даже 10 000 шла снайперам на фронт, солдатские пристреливались с примкнутым штыком, снайперские с установленной на нее оптикой.

[mixram2013]

Моё скромное мнение, что слово 'снайперская' употреблялось для успокоения совести. Как это же слово употребляется в СВД. Винтовка не снайперская, но если не обозвать этим словом 'не солидно будет'.

[Бекхан]

Изначально написано п-ф:
отстрел снайперки из йащика с консервацыы

красота! есть значит еще места каким патроном? новую для себя подбираете?

[mixram2013]

Туфта это все. Если только не ближе 50 метров.....

[Бекхан]

Изначально написано mixram2013:
Туфта это все. Если только не ближе 50 метров.....

мож ваще штыком кололи?

[mixram2013]

Не на стреляет так Мосинка стабильно. Ну может одна серия из ста, но не более того.

[Бекхан]

моя молотовская ТАК не стреляла, но 5-6см сотку выдавала стабильно, правда после укладки ствола и доводки спуска

[хмУРый]

Изначально написано mixram2013:
Не на стреляет так Мосинка стабильно. Ну может одна серия из ста, но не более того.

Так может и не всегда стреляет, но минуту с нее нормальному стрелку нормальным патроном получить вполне себе реально. Разумеется если ствол не ушатан. Ну и ПУ конечно для минутной стрельбы оставляет желать лучшего.

[RAYnew]

Изначально написано хмУРый:

Так может и не всегда стреляет, но минуту с нее нормальному стрелку нормальным патроном получить вполне себе реально. Разумеется если ствол не ушатан. Ну и ПУ конечно для минутной стрельбы оставляет желать лучшего.

Главная беда там - старые дрова. На довоенных-то орех был, в войну - береза. Березу и пучит и сушит и корёжит. Если нормально подогнать и на втулки поставить - пуляет заметно стабильнее. БПЗ ФМЖ 11.3 грамма радует - в 5-6 см на сотне всегда укладывается, иногда и в 4,5 см схлопывается. И это винтовка за 25 тыр, патрон по 17-40 рэ.
Кто хочет стабильную минуту "из коробки" - нехай тыщ 70-100 готовит, по нынешним временам и дешевый патрон не вспоминает.

[Жорка26]

а если просто конкретную винтовку дать отстрелять в милиции на дистанцию в 700 метров и посмотреть как точно она бьет, это поможет составить впечатление о точности стрельбы? Предлагают тут одну недорого, я сначала хотел поставить на нее прицел оригинальный и согнуть затвор, но потом решил посоветоваться

[SDR]

Изначально написано Жорка26:
Проясните пожалуйста ситуацию с винтовками Мосина времен ВОВ, насколько снайперское исполнение было лучше солдатского? Кроме кривого затвора и устанавливаемого снайперского прицела точность стрельбы сильно отличалась? Кто-то из знакомых утверждает что ничем, другие "травят" байку, что одна из 1000 или даже 10 000 шла снайперам на фронт, солдатские пристреливались с примкнутым штыком, снайперские с установленной на нее оптикой.

на ютюбе есть видео снятое в период ВОВ, поясняющее подробно

[RAYnew]

Изначально написано Жорка26:
а если просто конкретную винтовку дать отстрелять в милиции на дистанцию в 700 метров и посмотреть как точно она бьет, это поможет составить впечатление о точности стрельбы? Предлагают тут одну недорого, я сначала хотел поставить на нее прицел оригинальный и согнуть затвор, но потом решил посоветоваться

А что такое "просто конкретная винтовка"? Она новая или б.у? В каком состоянии, с каким настрелом? Стрелок хороший или х.з. кто и вообще с трехлинейки первый раз в жизни стрелять будет? И какими патронами? Не находите, что переменных величин в этом уравнении несколько больше трёх, что делает его лотереей?
Стрельба на 700 метров с родным ПУ - вообще-то, имхо, лютый мазохизм, если хочется "собирать кучки", а не попадать в грудную-ростовую мишень.
Если бы это было так просто, нафига бы стреляющие на 500 и дальше метров покупали бы всякие "найтфорсы" за бешеные килобабки с кратностью от 12 и сильно выше?
Халявы не бывает. Это как купить пепелац по цене ушатанного жигуля, повесить на него диодики и разную хрень и отправиться на гонки. Авось "феррари" соснёт у этого бюджетного аппарата
Рядовые винтовки иногда по куче не уступают снайперкам. Но такую еще надо найти. Стволы для снайперских трехлинеек даже в войну изготавливали отдельно от валовых, с более жесткими допусками. Это тоже не просто так. Было бы пофиг - зря бы не страдали.

[Жорка26]

Винтовка 1942 года, старая, насколько юзаная после войны не известна. С одной стороны хороша просто как предмет старины, с другой стороны не хочется покупать просто дрова, опять же лишний раз тратиться на прицел и сопутствующие предметы если на выходе получится даже не снайперка а посредственная болтовка. Хотелось бы понять на какой дистанции солдатская превращается в снайперскую по качеству боя

[krowshilov]

Промерить ствол калибрами. Оценить качество изготовления.
Хорошему стрелку отстрелять несколько серий на 100 м разными патронами. Патроны подберете и кучность приблизительно оцените. Возможно, винтовка Вас устроит.

[п-ф]

Изначально написано Бекхан:

красота! есть значит еще места каким патроном? новую для себя подбираете?

есть места... 7н1. не, пока не подбираю...

[Жорка26]

А есть уставная таблица, где бы были указаны допуски в стрельбе на дистанцию для снайперских винтовок?

[п-ф]

А есть уставная таблица,

конешно есть. в мануале к винту. с указанием расхода патронов на каждый тип цели и дистанцыы

[Жорка26]

в мануале к винту

нет его в продаже, подскажите правильное название, я в сети поищу

[п-ф]

отстрел снайперки из йащика с консервацыы

[п-ф]

НСД по снайперской винтовке обр 91\30. как грязи. и в продаже и с сети

[Бекхан]

Изначально написано п-ф:


есть места... 7н1. не, пока не подбираю...

Ок. Понял, Сергей а калибрами данную винтовку не промеряли?

[RAYnew]

Изначально написано Жорка26:
Винтовка 1942 года, старая, насколько юзаная после войны не известна. С одной стороны хороша просто как предмет старины, с другой стороны не хочется покупать просто дрова, опять же лишний раз тратиться на прицел и сопутствующие предметы если на выходе получится даже не снайперка а посредственная болтовка. Хотелось бы понять на какой дистанции солдатская превращается в снайперскую по качеству боя

Эта винтовка - кот в мешке. В магазинах пока еще есть огражданенные б.у. снайперки от ТОЗ, уже с оптикой, за 30-35 тыщ. Как минимум, после приложения усилий, это будет достойная винтовка. Тоже конечно, лучше смотреть и выбирать при покупке.
Любая винтовка с оптикой по вероятности поразить цель превосходит такую же, без оптики. Если стреляем не с коня или на бегу
Ну и еще магия слова "снайперская" А ничего, что 90% результативных, подтверженных выстрелов у снайперов по обе стороны фронта в ту войну были на дистанциях менее 300 метров?
Ибо не тир, и ростовую мишень на передовой изображать дураков было мало и те быстро кончались

[RAYnew]

Изначально написано krowshilov:
Промерить ствол калибрами. Оценить качество изготовления.
Хорошему стрелку отстрелять несколько серий на 100 м разными патронами. Патроны подберете и кучность приблизительно оцените. Возможно, винтовка Вас устроит.

Если "хороший стрелок" не знает матчасть, не проверит затяжку винтов, прилегание железа к нагелю и кое-чего еще - результат будет не винтовки и стрелка, а хреновых дров, болтающихся на железе. И как раз этот результат очень возможен и предсказуем.

[п-ф]

Изначально написано Бекхан:

Ок. Понял, Сергей а калибрами данную винтовку не промеряли?

вроде нет. просто взяли две первые из йащура. одна стреляла казенную кучу, другая в пределах угла.

[RAYnew]

Изначально написано Жорка26:
А есть уставная таблица, где бы были указаны допуски в стрельбе на дистанцию для снайперских винтовок?

НСД по снайперской винтовке. Легко гуглится в сети. Правильное название "Наставление по стрелковому делу. Снайперская винтовка образца 1891.30 года и приборы наблюдения", издание 1954. Указываю это, как более актуальное и близкое к нашему времени. Там все написано - чо, как, скока.

[п-ф]

было издание нсд по снайперке обр 91\30 1973 года.

[RAYnew]

Изначально написано п-ф:
было издание нсд по снайперке обр 91\30 1973 года.

О, спасибо, не знал. У меня тока 54 года есть.

[monkeymouse90]

Изначально написано Жорка26:
...одна из 1000 или даже 10 000 шла снайперам на фронт...

Намного проще
После отстрела ствольной группы на кучность, отбирали стволы уложившиеся в "норматив" и откладывали отдельно.
Потом из этой кучи брали нужное количество (если не хватало, брали "лучших из худших" ) и на отдельном участке доделывали под СВ.
Пригоняли личинку, нагель и т.д.
Пробный отстрел и готова СВМ.

[RAYnew]

Изначально написано monkeymouse90:

Намного проще
После отстрела ствольной группы на кучность, отбирали стволы уложившиеся в "норматив" и откладывали отдельно.
Потом из этой кучи брали нужное количество (если не хватало, брали "лучших из худших" ) и на отдельном участке доделывали под СВ.
Пригоняли личинку, нагель и т.д.
Пробный отстрел и готова СВМ.

Не совсем так. До войны - на ТОЗ была ОТДЕЛЬНАЯ производственная линия по изготовлению СВМ. После эвакуации завода, Ижевск подключился. ДОлго главенствовала версия отбора и доводки валовых винтовок. Но недавно, человек, изучающий вопрос в заводских архивах и готовящий книгу, написал, что нашел документы, косвенно подтверждающие производство стволов к снайперкам отдельным потоком и в Ижевске тоже.
ТОЗ же и в 42-45 продолжал производство СВМ. У меня - как раз Тула, 43-й год. В этот период, наскока знаю, на ТОЗ обычные не делали от слова "совсем", так что отбирать было не из чего, просто СВМ делали, вроде так
В общем, нам еще предстоит много чудных открытий. Так же, давиче, по фотам, выяснил, что форма нарезов в стволе СВМ от ТОЗ 44 года конкретно так отличается от формы нарезов в моей, 43 года. Ответа пока не знаю.
Впрочем, существующую в литературе версию об отборе по кучности из валового производства в Ижевске в 42-43 году опровергать рано. Скорее, она просто будет дополнена. Вероятно, что во второй половине войны, когда уже было полегче, стволы к СВМ уже все-таки, опять-таки, производились отдельно от валовых, с более жесткими допусками, как до войны. Поживем - почитаем, в общем Пока рано делать выводы.

[monkeymouse90]

И до и после войны, да, делали.
Указанный на коробке год, это год не изготовления деталей, а их сборки в винтовку. Точнее окончательного клеймения.
Так что, СВМ вполне могли собирать из оставшегося задела. В т.ч. от СВТ.
После внедрения дорнования, очченно наврядли, что кто-то отвлекал ценных специалистов с основного производства только ради СВМ.
А возможно, что именно из за дорнования и пришлось запускать отдельный участок выделки стволов только для СВМ.

Изначально написано RAYnew:
...выяснил, что форма нарезов в стволе СВМ от ТОЗ 44 года конкретно так отличается от формы нарезов в моей, 43 года. Ответа пока не знаю.

См. выше. Смена технологии.
Там, пока добились приемлемой кучности, немало технологов преждевременно состарилось.