Мосинки- солдатские и снайперские

[monkeymouse90]

Изначально написано Schaber:
Чё за туфта? Да же магнума под названием ПТРД жили гораздо больше.

Звучит бредово. Но байки такие, имеют место быть.
Даже сикось-накось сделанный ствол, если он не латунный, должен выходить хотя бы на порядок больше.
Хотя, после ТТ военных выпусков, с аналогичным ресурсом, ничему не удивлюсь...

[monkeymouse90]

Изначально написано Жорка26:
А можем вернуться к теме?

Тут была ссыль на юзера
https://forum.guns.ru/forummis...99?username=R_S
Ройте его посты.
Он довольно толково объясняет как отличить Мосинку от мосинки.

[п-ф]

Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Фиг знает...Где-то читал, что уже с 1936 года у нас была холодная ротационная ковка благодаря немецким друзьям. Другое дело, что возможно не по всем оружейным заводам. Допускаю, что где-то поставили пресс, а где-то ещё строгали или уже дорнировали.
Башни у Т-34 тоже ведь разные были. У одних штампованные. У других литые, у третьих сварные.

сим. выше - не было ковки. читали не там и не то. у гансов купили дорнирование. и потом не пресс, а радиально ковочная машина. которые покупали в австрии.
и башни у танкоф отличались по модификацыям и годам выпуска. а не то что три сразу в производстве

[2 Иваныч Баский]

тогда может выясниться, что при темповой стрельбе (или при стрельбе стоя) от полминуты не останется и следа.

Англичанин стрелял с колена на 300 ярдов.))) Там не до МОА. Просто максимум попаданий при максимально быстрой стрельбе.

[п-ф]

Англичанин стрелял

ну немцов стрелял почти 60 выстрелов в минуту из трехи. мишени по фронту на 200 метров. что этот цырк для генералоф доказывает?

[RAYnew]

Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Вот этого я не знал. Думал, холодной ротационной ковкой нарезу стволов в то время формировали.
Читал, что у ППС в Ленинграде нарезы травили. Но там и понятно, электричества мало было. Осада.

Шутите? Ваще-то у нас тут в войну, ствольного производства для стрелковки практически не было. Заготовки стволов гнали из Ижевска.
А стволы к первым партиям болкадного ППД вообще реально, делали из того, что нашли на складе и из обрезков битых винтовочных стволов.
Помнится, кто-то в раскопе нашел ППД с семью нарезами Кусок ствола от ли-энфилда был, видать.

[RAYnew]

Изначально написано monkeymouse90:

Звучит бредово. Но байки такие, имеют место быть.
Даже сикось-накось сделанный ствол, если он не латунный, должен выходить хотя бы на порядок больше.
Хотя, после ТТ военных выпусков, с аналогичным ресурсом, ничему не удивлюсь...

Байки - они байки и есть. А что касаемо "ресурса" ТТ в 400-500 выстрелов - так там речь шла не о таком ресурсе ствола, а о ресурсе пистолета в целом до первой поломки. Это две большие разницы.
Из пластилина стволов даже в войну не делали, это факт.

[2 Иваныч Баский]

Шутите? Ваще-то у нас тут в войну, ствольного производства для стрелковки практически не было. Заготовки стволов гнали из Ижевска.

Не шучу. Читал как-то статью. Фиг знает. Может очередная легенда города-героя. История, она ведь переписывается и дописывается по щелчку пальцев. Это не физика или геометрия. Там чего-то придумать сложно.

Байки - они байки и есть. А что касаемо "ресурса" ТТ в 400-500 выстрелов - так там речь шла не о таком ресурсе ствола, а о ресурсе пистолета в целом до первой поломки. Это две большие разницы.

Где-то читал, что рамки ТТ военных выпусков держали около 700 выстрелов. Потом могли лопнуть. Довоенные живут у предателей родины по несколько тысяч. Меняется серьга на новую и стреляют дальше исправно.

[RAYnew]

Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Не шучу. Читал как-то статью. Фиг знает. Может очередная легенда города-героя. История, она ведь переписывается и дописывается по щелчку пальцев. Это не физика или геометрия. Там чего-то придумать сложно.
Где-то читал, что рамки ТТ военных выпусков держали около 700 выстрелов. Потом могли лопнуть. Довоенные живут у предателей родины по несколько тысяч. Меняется серьга на новую и стреляют дальше исправно.

Легенд и баек много стало сейчас. Раньше - их просто не было. В конце 90-х читал большую статью о производстве на военные нужды в блокадном Ленинграде. Там много чего было - от суррогатного топлива от "Северного Сияния" до взрывчатки, сырьем для которой были шишки хвойных пород
Жуткие смеси из древних порохов со складов в Кронштадте для артиллерии. Вытачивание кормусов мин и снарядов на станках в школах и ПТУ. С соответствующим жутким качеством и в основном, шедшие в переплавку, а не в снаряжение
Но вот чего практически не было и не упомянуто - так это производства стволов стрелковки в промышленных масштабах, от слова "совсем".
Хотя в Ленинграде ваяли на Полиграфмаше максимы, а в кооперации нескольких заводов вкупе с бывшим оружейным в Сестрорецке (з-д Кулакова) - ППД. Позднее - производили и ППС. НО вот стволы, там упоминалось - ввозились самолетами или по Дороге Жизни из Ижевска.
Ваять говно из палок и говна - никто не стал
Лопнувших рамок после 700 выстрелов со слов человека, в блокаду воевавшего и после ранения до конца войны бывшего оружейником - он не видел. А вот слизанных полуколец на затворе, лопнувших пружин, сломанные серьги на стволах, поломанные курки и скрошенные шептала - насмотрелся так, что с его слов, пистолета хуже ТТ военного выпуска он не знал за всю свою жизнь
Наган, к слову, очень любил и уважал. А вот ТТ ругал именно за ненадежность. Говорил, к нему ЗИП надо сразу горстями в кармане носить

[2 Иваныч Баский]

Позднее - производили и ППС. НО вот стволы, там упоминалось - ввозились самолетами или по Дороге Жизни из Ижевска.
Ваять говно из палок и говна - никто не стал

Ну значит, это был очередной миф.

[п-ф]

Где-то читал, что рамки ТТ военных выпусков держали около 700 выстрелов.

чем стреляли? вискозным порохом ВП? на нем и 700 за счастье. выпуск его был прекращен во время войны, а запасы ево уничтожены.
и воще - вы видели ттэшные или трешечные патроны 42го года выпуска? те что из чистой стали без намека на покрытие пуль и гильз, не?

[2 Иваныч Баский]

Читал как-то в молодости мемуары нашей девушки-снайперши.
Приводила случай, что с 3 км убила первым выстрелом немецкого офицера-артиллериста. Который не боясь, стоял и рассматривал позиции в бинокль.
Видимо, из той же серии.

[п-ф]

Видимо, из той же серии.

ага. из той же где про ковку стволов в 30х годах написано.

[RAYnew]

Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Читал как-то в молодости мемуары нашей девушки-снайперши.
Приводила случай, что с 3 км убила первым выстрелом немецкого офицера-артиллериста. Который не боясь, стоял и рассматривал позиции в бинокль.
Видимо, из той же серии.

Явно написано было журналюгами после творческого осмысления
НИ ОДИН фронтовик такого ляпнуть не мог, только в порядке прогона пурги конченному лоху

Мне вот дед другое рассказывал. Он в трех+ километров от передка ехал на телеге по делам снабжения своей части(старшиной был) и тут - жук или х.з.вроде мимо пролетел. А не сезон. Второй. Потом еще. Потом - вроде видит, прямо на него летит. Он рукой хвать - поймал. Горячая винтовочная пуля
От такая байка. Про войну он вообще почти ничего не рассказывал. Запомнилось вот с детства, мне лет 6-7 было.

[2 Иваныч Баский]

Явно написано было журналюгами после творческого осмысления

Да понятно... Мне в это ещё тогда, мальчишке было поверить. Я с 14 лет в секцию по стрельбе ходил. Что к чему, примерно знал. Но ведь написали!!! В рамках патриотическага воспитания молодёжи)))

[п-ф]

Но ведь написали!!!

сами походу поверили в то что сами и придумали

[Lis-biker]

Но ведь написали!!!

газетный выпуск в студию

[кентярик 777]

Еденичный случай вполне мог такой быть. Ну пусть не с 3 а с 2 км. Случайным образом попала-почему бы и нет? И конечно это во всех газетах того времени бы военкоры бы описали. Всяко бывает -Я лично вполне допускаю Такую возможность.

[Lis-biker]

фигня полная.. как увидеть фигуру в 3,5х ПУ на 2км? да ещё и каким-то чудом поправки ввести

[кентярик 777]

А вариант "стрельнуть в сторону врага и случайно попасть" почему не рассматриваете? Случай то еденичный как Я понимаю.шанс один на 10 миллионов...но может такой случай и вышел в тот раз.

[monkeymouse90]

Изначально написано RAYnew:
...Это две большие разницы...

По узлу запирания. 400-600 выстрелов-замена ствола.
Злой порох-возможно. Хотя у самих янки, все работало и ничего не разваливалось.
Так что, ставлю на дерьмовую сталь.

[2 Иваныч Баский]

Еденичный случай вполне мог такой быть. Ну пусть не с 3 а с 2 км. Случайным образом попала-почему бы и нет?

Случайно конечно можно. Но...
Тут вот какое дело. Была бы планка на СВМ расчитана на 3000 метров, как у Максима. Тогда поднял. Выцелил в "Том направлении" и случай сыграл свое.
А тут даже расстояние хрен определишь. 3 км. 2800 или 3200. Пуля уже падает под углом в 45-50 градусов наверное. Ошибся в определении дистанции чутка и промах. И это при условии наличия такой планки.
Я в такие случаи не верю. Думаю, журнашлюхи приврали.
В стрельбу из пулемёта на 3000 метров, тут поверю. А единичный выстрел девочки 19 лет без необходимых прицельных приспособлений нет. Их ведь ни кто и не учил стрелять на такие дистанции. Откуда опыт-то, если вся снайперская стрельба велась в основном на дистанциях 100-300 метров? Зачастую с нейтральной полосы.

[Тантал]

И конечно это во всех газетах того времени бы военкоры бы описали

Они очень часто описали вообще не входя из редакции ну или не далее штабов армий.

[2 Иваныч Баский]

Еденичный случай вполне мог такой быть. Ну пусть не с 3 а с 2 км. Случайным образом попала-почему бы и нет? И конечно это во всех газетах того времени бы военкоры бы описали. Всяко бывает -Я лично вполне допускаю Такую возможность.

Ну и немного об обратном)))
Если бы это были мемуары немецкого снайпера. Поверили бы в такой выстрел на 3 км. по советскому офицеру уважаемые и не очень уважаемые, участники этого обсуждения?
Почему-то мне кажется, что освистали, обчухали и выложили бы тыщщу и один довод, что такое не возможно даже случайно)))

[п-ф]

Поверили бы в такой выстрел на 3 км. по советскому офицеру уважаемые и не очень уважаемые, участники этого обсуждения?

дык, уважаемый, начните с самого начала. в смысле с себя. где гарантия что эти 3 км не плод вашых детских , или что более вероятно - взрослых фантазий? особенно с учетом вашых предыдущих самодельных заявлений о "прочитанном". вы предлагаете обсуждать изначальный порожняк, основанный ша ваших, ничем не подтвержденных словах.

[п-ф]

Злой порох-возможно.

пистолетный ВП произвольно детонировал. это не тайна. откуда ресурс на таком порохе

[monkeymouse90]

Что значит "произвольно детонировал"?

[tttvik]

Эх, как я люблю темы про обсуждение различного шлака. Кто на что горазд, кто требует повторение подвига снипера, выпустившего 48 пуль за одну минуту, у кого тоже форумный снипер ухайдакал фрица ажна с 3 километров и поди в прыжке и ураганнный ветер, некоторые подались в обсуждение норм в военное время, когда как я понял гарантия была только на то, что пуля вылетит из ствола и полетит куда-то в ту сторону. Весело в общем. А вот внятного ответа на простой вопрос, о какой сниперской винтовке может идти речь, когда нормой признается попадание в круг 8 сантиметров на сотне метров 4 выстрелами, пока так увы не видно.

[2 Иваныч Баский]

А вот внятного ответа на простой вопрос, о какой сниперской винтовке может идти речь, когда нормой признается попадание в круг 8 сантиметров на сотне метров 4 выстрелами, пока так увы не видно.

Ну так может вы и ответите на этот вопрос. Развёрнуто. С аргументами. Почему нет?

[п-ф]

Изначально написано monkeymouse90:
Что значит "произвольно детонировал"?

то и значит. детонировал когда ему вздумаецца. необъяснимо, при прочих равных.
см. выше - запасы готового вп были уничтожены исчо в войну. по крайней мере в наших краях на 507м заводе, который спецыализировался на выпуске вискозы и вискозного пороха. после войны чтото поступило в продажу для охотникоф. оне и получили по полной.