АМ-17 или Русский SCAR?

Mr_Kalter
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1049
Зарегистрирован: 13 мар 2011, 15:02

Сообщение Mr_Kalter » .

mpopenker писал(а): что им мешает самим нечто подобное замутить, например?
Вопрос в другом, почему КК не замутить что нибудь подобное? Вот ПЛ-14 к примеру, уже три года мутят, а серии все нет и подавно, а уж для спорта наверное я к старости и дождусь. Сайгу 107 или как ее, вообще наверное лет так пять. Рекорды - молчу вообще, нормально так на рынке и не появились.
mpopenker
Капитан
Капитан
Сообщения: 12172
Зарегистрирован: 19 авг 2003, 10:25

Сообщение mpopenker » .

Mr_Kalter писал(а): почему КК не замутить что нибудь подобное?
что именно?
Mr_Kalter писал(а): Вот ПЛ-14 к примеру, уже три года мутят, а серии все нет и подавно
ну вот скажем SIG-Sauer показали впервые Р250 в 2004м, в серию запустили в 2007м, а в 2016 тихонько прекратили его делать кроме как в варианте мелкашки, ибо красиво просрали с ним как минимум два крупных уже заключенных контракта.
Ибо, как известно, поспешишь - людей насмешишь.
При том что с точки зрения современного оборудования и доступа к любым ресурсам, в том числе финансовым, у S-S все гораздо лучше чем у КК.
Mr_Kalter
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1049
Зарегистрирован: 13 мар 2011, 15:02

Сообщение Mr_Kalter » .

mpopenker писал(а): ибо красиво просрали с ним как минимум два крупных уже заключенных контракта.
Вот у КК такая же политика. Или ПЯ суперский пистолет? Я пострелял с него пару раз - спасибо, хватило на всю жизнь. Я ГШ-18 выбрал в итоге, потому как из Российского оружия боле ничего нет для практики. Но не в этом дело, в кои то веки я смотрю на АМ-17 с некоторой надеждой. Может на этот раз КК выпустит достойный аппарат, не сайгу как измученный вариант 74го и весом с матчевый болтовик, а нормальную перспективную платформу, как импортозамещение АРки. Я готов отдать за него 100-120тысяч, даже и 150 если он будет нормально работать, весить в пределах 3кг и выглядеть так же, как и сейчас, но естественно с длинным стволом под ЗОО.
Саныч59
Полковник
Полковник
Сообщения: 18372
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:48

Сообщение Саныч59 » .

Изначально написано mpopenker:

вы не видите разницу в "поражении фанерной мишени" и в "поражении биологической цели, возможно одетой в бронежилет или находящейся за преградой

дульная энергия в 5.45 будет в районе 850-900дж, энергия у цели 600-650.
расскажите то вы собрались пробивать 3.5 граммовой пулей с энергией 600дж?
бронежилет максимум 2 класса?

Изначально написано mpopenker:

и что вы под этим подразумеваете, например?

например ствол в районе 330мм или калибры 9х19, 7.62х39, 9х39
Саныч59
Полковник
Полковник
Сообщения: 18372
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:48

Сообщение Саныч59 » .

Mr_Kalter писал(а): а нормальную перспективную платформу, как импортозамещение АРки.
а с чего вы взяли что данная платформа может стать импортозамещением арки?
не вижу к этому ни каких предпосылок.
полное отсутствие модульности и вариантов тюнинга плюс норматив боя можно предполагать в 18 см на сотню, как для коротких карабинов
mpopenker
Капитан
Капитан
Сообщения: 12172
Зарегистрирован: 19 авг 2003, 10:25

Сообщение mpopenker » .

Саныч59 писал(а): расскажите то вы собрались пробивать 3.5 граммовой пулей с энергией 600дж?
10 ауто на 200 метрах будет иметь менее 500 Дж. Будем поперечную нагрузку сравнивать?
Напомню, 5.7х28 при 2-граммовой пуле на 200 метрах имеет всего 172 Дж, 7.62х25 ТТ из ППС - 240 Дж.
при этом импульс отдачи у 10ауто будет 4.95кг*м/с (11 грам, 450м/с), у 5.45 - 2,5кг*м/с
Саныч59 писал(а): или калибры 9х19, 7.62х39, 9х39
9х39 уже реализован в АМБ-17
Саныч59
Полковник
Полковник
Сообщения: 18372
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:48

Сообщение Саныч59 » .

mpopenker писал(а): 10 ауто на 200 метрах будет иметь менее 500 Дж. Будем поперечную нагрузку сравнивать?
Напомню, 5.7х28 при 2-граммовой пуле на 200 метрах имеет всего 172 Дж, 7.62х25 ТТ из ППС - 240 Дж.
при этом импульс отдачи у 10ауто будет 4.95кг*м/с (11 грам, 450м/с), у 5.45 - 2,5кг*м/с
вы хорошо уходите от ответа, но вопрос был что вы собрались пробивать 3.5 граммовой пулей с энергией в 600дж?
еще можно останавливающее действие посчитать
mpopenker
Капитан
Капитан
Сообщения: 12172
Зарегистрирован: 19 авг 2003, 10:25

Сообщение mpopenker » .

Саныч59 писал(а): но вопрос был что вы собрались пробивать 3.5 граммовой пулей с энергией в 600дж?
я не зря 5.7х28 привел для примера :)
2 класс обычной 7Н10, 3й - 7Н22, 7Н24 или 7Н39
а вот что вы собираетесь из МР5/10 пробивать на 200 метрах (и даже на 100) - это более интересный вопрос.
Саныч59
Полковник
Полковник
Сообщения: 18372
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:48

Сообщение Саныч59 » .

mpopenker писал(а): а вот что вы собираетесь из МР5/10 пробивать на 200 метрах (и даже на 100) - это более интересный вопрос
я где то про это говорил?
10 авто я привел, что бы показать. что карабин под промежуточный патрон имеет энергетику меньше чем ПП под пистолетный
mpopenker писал(а): 2 класс обычной 7Н10, 3й - 7Н22, 7Н24 или 7Н39
про второй еще поверю, а вот про третий попрошу подтверждений
Mr_Kalter
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1049
Зарегистрирован: 13 мар 2011, 15:02

Сообщение Mr_Kalter » .

Саныч59 писал(а): а с чего вы взяли что данная платформа может стать импортозамещением арки?
не вижу к этому ни каких предпосылок.
полное отсутствие модульности и вариантов тюнинга плюс норматив боя можно предполагать в 18 см на сотню, как для коротких карабинов
Ключевое слово "может"! То есть аппер-ловер это уже не модульность. Короткие стволы априори не могут быть кучными. А самое главное тюнинг видимо появляется раньше чем предмет для тюнинга. "Мда... оптимист вы батенька!"
Саныч59
Полковник
Полковник
Сообщения: 18372
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:48

Сообщение Саныч59 » .

Mr_Kalter писал(а): То есть аппер-ловер это уже не модульность.
в каком месте если они производятся одним заводом в единственном экземпляре?
Mr_Kalter писал(а): А самое главное тюнинг видимо появляется раньше чем предмет для тюнинга. "Мда... оптимист вы батенька!"
платформа АР во многом обязана своей популярности именно возможности замены всего чего хочется.
у ам этим и не пахнет
Mr_Kalter
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1049
Зарегистрирован: 13 мар 2011, 15:02

Сообщение Mr_Kalter » .

Саныч59 писал(а): в каком месте если они производятся одним заводом в единственном экземпляре?
пока еще не производится, но в будущем может.
Саныч59 писал(а): платформа АР во многом обязана своей популярности именно возможности замены всего чего хочется.
у ам этим и не пахнет
Опять же пока ничего не понятно. Надежда на КК все-таки есть, может будут сменные ствол(не сложно в принципе), сделать телескопический приклад(фигня вопрос), заменить ДТК(какая резьба ни будет сделают мгновенно), поставить снизу на цевье короткий вивер-пикатинни для всяких тактических ручек(тоже задача не из ряда вон выходящая). Ловер с разными вариантами рукоятей и шахтами для магазов сделать тоже не особая проблема. Главное что уже есть тенденция, верное направление. Начнет КК делать, подхватит тот же Орсис и Молот, кучные стволы они делать умеют.
mpopenker
Капитан
Капитан
Сообщения: 12172
Зарегистрирован: 19 авг 2003, 10:25

Сообщение mpopenker » .

Саныч59 писал(а): 10 авто я привел, что бы показать. что карабин под промежуточный патрон имеет энергетику меньше чем ПП под пистолетный
а я вам показал что ваше сравнение энергетики "в лоб" не имеет смысла.
пробиваемость обычным патроном будет как у "ксюхи"
Изображение
для 7Н39 заявляется пробитие стальной плиты толщиной 5 мм из стали марки 2П на дальности 550 метров для АК-74. Из короткого ствола будет метров 300.
Саныч59
Полковник
Полковник
Сообщения: 18372
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:48

Сообщение Саныч59 » .

mpopenker писал(а): пробиваемость обычным патроном будет как у "ксюхи"
так третьим классом тут и не пахнет
Саныч59
Полковник
Полковник
Сообщения: 18372
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:48

Сообщение Саныч59 » .

Mr_Kalter писал(а): Надежда на КК все-таки
посмеялся.
рынка нет, карабинов нет, ничего нет. Кому нужно что то производить?
mpopenker
Капитан
Капитан
Сообщения: 12172
Зарегистрирован: 19 авг 2003, 10:25

Сообщение mpopenker » .

Саныч59 писал(а): так третьим классом тут и не пахнет
так это 7Н7, а не 7Н24 или 7Н39.
Mr_Kalter
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1049
Зарегистрирован: 13 мар 2011, 15:02

Сообщение Mr_Kalter » .

Саныч59 писал(а): рынка нет, карабинов нет, ничего нет. Кому нужно что то производить?
Рынок есть, карабины в основном сайги и вепри, и покупателей хоть отбавляй. Производят ведь! И новинки стабильно выходят, более менее приемлемого качества. Пожелания клиентов тоже начинают учитывать.
Охотник1975
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29496
Зарегистрирован: 21 июн 2009, 12:03

Сообщение Охотник1975 » .

Mr_Kalter писал(а): и покупателей хоть отбавляй
это пшик
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя