Охотничья ARка .243 vs 6.5 крендель

[demigod]

В оружии не новичок, но иногда бывает, что завыбираешься, так что нужно послушать мнение зала.
Для себя пришел к пониманию, что мне нужна универсальная машинка, позволяющая в полуавтоматическом режиме стрелять практически все подряд. Мелкую, среднюю и не очень крупную дичь в широком диапазоне дистанция. В т.ч. птиц и не очень крупных кабанчиков, причем желательно с одного патрона (мечты).
После долгого анализа темы продукция отечественного производства была отметена как не позволяющая стрелять птицу далее 100м-150м. Соответственно остаются только карабины на базе AR.
Из подходящих для поставленных задач калибров, были отобраны .243 win и 6.5 gren.
Первый на базе AR 10 в варианте со 107gr пулей решает поставленные задачи.
При 20" стволе вес винтовки можно уложить в 3.5+кг, что приемлемо для таскания на горбу, однако при этом энергетика патрона упадет до 2400-2500Дж, за счет более короткого ствола, а скорость пули до 830-850м/с (107gr)
Второй на базе AR 15 в варианте со 123gr сохраняет приемлемую настильность. За счет более легкой базы можно заказать 24" ствол, оставаясь в пределах 3.3+кг, может легче. При этом энергетика выстрела будет 2500-2600Дж, а скорость 810-820м/с. Конечно это возможно при использовании "правильных" патронов. В таких условиях оба варианта практически идентичны по баллистике и энергетике.
Из плюсов первого - наличие широкого ассортимента относительно недорогих заводских патронов, которые поставленную задачу условно решают, но заниматься самостоятельными изысканиями скорее всего все равно придется при этом гильза позволяет использовать отечественные сунары. Из минусов относительно невысокий ресурс и избыточный вес АР 10.
Из плюсов второго соответственно вес, больший калибр, гораздо больший ресурс, патрон адаптирован специально под платформу AR, но при этом практически отсутствует приемлемый заводской патрон. (есть надежда на изменение ситуации). заниматься самостоятельными изысканиями по части патронов дешевле в плане комплектующих, однако, насколько я понимаю на наших сунарах нельзя довести энергетику до требуемого уровня из-за малого объема гильзы.
Калибры 260 rem, 7мм, 6.5х47 и похожие отбросил из-за дороговизны и редкости, как патронов, так и комплектующих.
Калибры 308 и 6.5х55 и больше отбросил потому что вес винтовки (AR-10) будет уже 4+ кг и для таскания на себе такие аппараты уже не подходят.
Соответственно, прошу указать где заблуждаюсь и что упустил из виду.
Буржуйские форумы читал и много, у них совсем другая конъюнктура рынка и доступность патронов. Да и единства в рядах в этом вопросе тоже нет. 60/40 за .243, но обоснования тех кто за крендель более убедительны.
Может есть те, кто пользовался и то и другое?

[pipla kycok]

Выбрать 308 калибр, подтянуть физуху и использовать широкий пагон дополнительно на ремне или по типу биатлонного ремня=универсальность шире по зверю в разумных пределах доступность бп и ресурс...
ИМХО

[demigod]

Отчасти согласен, с физухой в принципе все ок. но я как раз отхожу от тяжёлых девайсов. Охота должна приносить удовольствие. Хочется гулять, а не исходить потом. Потом сделать серию прицельных выстрелов с п/а в 308 гораздо сложнее. Выше требования к стойке и упору. В этом случае смысл в п/а для охоты уже несколько теряется. 2и 3 выстрелы обычно нужны внезапно и по цели, а не по горизонту. При дальнем патроне настильность 308 будет существенно уступать.
Тут в принципе вопрос уже вкусовых предпочтений. Но я думал и в эту сторону.

[Илья Лапшинов]

ИМХО АР-10 в 260Рем. пули те же, что и в гренделе, гильзы тоже вполне доступны. Автоматика работает очень надежно.

[pipla kycok]

Серию в 308 стреляю с сошек... сурки редко убегают с отдачей борюсь при помощи дтк, для ходовой хк тяжеловат согласен... пока только в роли царя горы выступаю...

[pipla kycok]

С настильностью 308 соглашусь, но попадать он попадает и работает нормально по зверю... на дистанцию вводи поправки только в путь...

[vtb]

6.5 грендель т.к. вагон всего для АР15 (приклады/цевья и тп)
243 полезет сразу только в аппер/ловер 308й а легкие аппер/ловер только DPMS gen2 да и они
А) редкость
Б) 3.8 кг винтовка
В) мало цевий афтермаркетовских

[demigod]

ИМХО АР-10 в 260Рем. пули те же, что и в гренделе, гильзы тоже вполне доступны. Автоматика работает очень надежно.

Хороший калибр, и настилен и энергичен и отдача ниже чем 308, но я не видел ARок в нем легче 4кг. А рем все-таки R-25 в .243 - 3.5 кг делает. Видимо ствол все-таки полегче. Патронов для 260 у нас не продается также как в гренделе. Не то что хороших, вообще никаких. Один очевидный плюс - можно сунары пользовать.. Применительно к гренделю, стоит ли лишний Килограмм - 100-150 метров максимальной эффективной дальности?

6.5 грендель т.к. вагон всего для АР15 (приклады/цевья и тп)243 полезет сразу только в аппер/ловер 308й а легкие аппер/ловер только DPMS gen2 да и они А) редкостьБ) 3.8 кг винтовкаВ) мало цевий афтермаркетовских

К тому и вопрос, что платформа AR 15 со всех сторон привлекательней и стоят ли плюсы более тяжелого калибра того, чтобы связываться с AR -10

[vtb]

Вот у меня в магазине стоят рядом .223 dpms gen 2 и .308 dpms gen 2.
Разницы между ними 300 грамм.
Цена - одинаковая.
При таких условиях имеет смысл брать 308ю базу чтобы менять ствол.
Если же ничего не доступно "с полки" - то решения совсем по другому принимаются.

[SirFalko]

Из подходящих для поставленных задач калибров, были отобраны .243 win и 6.5 gren.Это где , на каком базаре отбирали? Или у Вас в Московиях мясо до морозилки ЕГЕРЯ доносят?, что бы не, не дай боххх, не взмокнуть. ИМХО ижека 18 для охоты, сначала я бы вам пожелал.

[mokus]

Вы забыли только про оптику + 850 гр

[Rive]

После долгого анализа темы продукция отечественного производства была отметена

Вот Черномора на Вас нет...)))

[demigod]

Не забыл. Говоря 4+ кг в уме держу 5. Говоря 3.3 в уме 4кг с оптикой. Однако искренне собираюсь уложиться 450-600гр.
Сейчас на комбинахе,привет Сиру фалько, стоит редфилд революшн, всего 310гр.
Я как раз и исхожу из 3.5-4кг итогового веса, как приемлемых для ходовой, ну конечно не ходовой, а условно подвижной.про ходовую фалько прав, тут комби вне конкуренции.

[nekobasu]

После долгого анализа темы продукция отечественного производства была отметена как не позволяющая стрелять птицу далее 100м-150м.

Что 6.5 Грендель, что .243-й позволят вам не только подстрелить птичку, но и случайного туриста/рыбака/грибника километров так до 4х.

[demigod]

Или у Вас в Московиях мясо до морозилки ЕГЕРЯ доносят?

У нас в Московиях егеря ничего не возят тут стрелять некого, мотаемся на ххх км. А мясо... снегоходы возят.. вполне себе неплохо справляются. Все по ситуации.

ИМХО ижека 18 для охоты, сначала я бы вам пожелал

Как писал выше уже есть. Правда не 18 ЕЖ а комбинашка, но не суть разница. Так что как видите блеснуть знанием замысла автора... не очень получилось.

Что 6.5 Грендель, что .243-й позволят вам не только подстрелить птичку, но и случайного туриста/рыбака/грибника километров так до 4х.

Уважаемый коллега, я прекрасно осведомлен о баллистике полеты пули.
Бывает так что ты выходишь на поле и обнаруживаешь сидящих на нем тетеревов, которые ближе 300 не подпускаю и снимаются. При уходе в землю пуле абсолютно плевать на грибников в 3х километрах.
Ваши ответы на вопросы которых Вам НЕ ЗАДАВАЛИ, в первую очередь характеризуют Вас, а не автора. Так что давайте не будем использовать тему как повод друг с другом померяться чье кунг-фу правильнее, не будем провоцировать друг друга, если тема будет скатываться в обычный offтоп срач, просто закрою.
У меня нет желание метать очередями во все подряд. Что вообще за мода такая, стоит кому-то что-то спросить, и ему сразу приходится оправдываться до то чего он не делал.
В силу необходимости ездить на далеко от первопрестольной, часто бывает, что по ходу что-то пошло не так и объект охоты меняется на месте. И в таких условиях у меня нет ни малейшего желания возить с собой каждый раз весь арсенал просто на всякий случай, однако при этом хочется иметь страховку в виде второго и третьего выстрелов.
Так что призываю относится друг к другу с уважением, как к людям не зря получившим свое разрешение .Спасибо за понимание.

[demigod]

Вот Черномора на Вас нет...)))

буду признателен если дадите путную рекомендацию. Тигров не предлагать

[Rive]

Изначально написано demigod:

буду признателен если дадите путную рекомендацию. Тигров не предлагать

Не... я ж не Черномор))

[Tsushima 1905]

Изначально написано vtb:
Вот у меня в магазине стоят рядом .223 dpms gen 2 и .308 dpms gen 2.
Разницы между ними 300 грамм.
Цена - одинаковая.
При таких условиях имеет смысл брать 308ю базу чтобы менять ствол.
Если же ничего не доступно "с полки" - то решения совсем по другому принимаются.

На правах идущего мимо и ветром гонимого ))
Случайно занесло на охоту. С собой был только 16 скар (223)и самый простой бпз 4 грамма. На 100 - 150 метрах не дал крупному кабану добежать до леса(возраст лет 5-7), 4 попадания 223им его остановило. Бил быстро, видел что попадаю. Пули не вышли, все остались в нем. На таком расстоянии 223им можно было и с первого выстрела, но я свой первый смазал по голове. Для себя отметил, что по птице и среднему зверю и 223 за глаза на дистанции до 150-200, а если умеешь стрелять то можно и первым выстрелом бить точно. Ходил со скаром без напряга совсем, не замечаешь его на себе. Единственное, что не нравится в этом калибре это движение пули уже в теле. В моем случае те что попали в грудь там все поломали, одна последняя попала в заднюю лапу и сразу ее сломала, ну и в местах попаданий обширные гематомы. Не самый хороший в этом плане калибр и пуля. Нужен один выстрел и желательно в голову, тогда будет аккуратно с плане дальнейшего использования добычи.
Отсюда из арок (тема про них) выбрал бы HK MR416(223) на птицу и среднего зверя самое то до метров 200. Надёжен более для охоты чем обычная арка и можно вес уменьшить в счёт цевья и приклада. И ходить с ним будет крайне удобно. Ну и бп можно без проблем подобрать хороший подохоту и дешевый под потренироваться.
P.S.
HK417(MR308) у меня есть. Тяжёл он для хотьбы и стрельбы на вскидку. В 308 проще подобрать обычную арку, она будет легче.
Для себя определился,что в качестве полуавтомата в 308ом с которым не напрягаясь можно ходить и стрелять с рук, возьму скар17. Нахожу его надежнее любой арки в принципе и нет времени и желания у меня крутить БП в новых и интересных калибрах. Жаль только, что не видел их в продаже с разными по длинне стволами в комплекте. Ствол в сборе с патронником на нем меняется за 15 минут при помощи нескольких бит 6гранных. И на своем бы 16 скаре хотел бы иметь и средний и длинный ствол в комплекте в рамках нашего законодательства. Ну и в целом винтовки скар нахожу более универсальными, удобными и надежными чем арки. Но ценник и отсутствие живых в свободной продаже....

[demigod]

скар17

Спасибо за наводку и за комментарий по делу. Машинку посмотрел, все-таки в 308 она максимум с 20" стволом и весом 3.7 кг. сопоставимо с DPMS Gen2, даже чуть полегче! Не пушинка конечно, AR-15 в гренделе можно на 0.3-0.4кг легче сделать при должной настойчивости, но вариант более чем приемлемый единственное ценник 350 т.р., но есть за что. Подумаю в эту сторону.

Случайно занесло на охоту. С собой был только 16 скар (223)и самый простой бпз 4 грамма. На 100 - 150 метрах не дал крупному кабану добежать до леса(возраст лет 5-7), 4 попадания 223им его остановило.

Все-таки если говорить об охоте, то априори стрелять нужно так, чтобы быть уверенным в поражении с первого раза. Остальные выстрелы нужны про запас. Совсем не обязательно, что получится их реализовать. И в этом плане 223 имеет очень узкий диапазон как по дистанции 100-150 по средней цели, так и по массе. Я бы ограничился стрельбой из него по сеголеткам около 50 кг. Такой ствол нельзя назвать универсальным...
Потому и стал смотреть в сторону 243го и внезапно нашел его в виде Rem S25 в весе 3.5

Для себя отметил, что по птице и среднему зверю и 223 за глаза на дистанции до 150-200

С завидном постоянством при выходе на поле натыкаюсь на тетеревов и лис, сидящих/мышкующих в 300м, которые не подпускают и уходят..

нет времени и желания у меня крутить БП в новых и интересных калибрах

Единственное что останавливает от гренделя. Много то БП не надо, для бабахинга есть другие стволы. 200 на сезон вместе с пристреляться хватит, но геморно это все, подбор навески, носиков, а на охоту обычно срываешься внезапно.
Но я практически уже смирился с необходимостью этого процесса.

[monkeymouse90]

Изначально написано demigod:
...Для себя пришел к пониманию, что мне нужна универсальная машинка, позволяющая в полуавтоматическом режиме стрелять практически все подряд. Мелкую, среднюю и не очень крупную дичь в широком диапазоне дистанция. В т.ч. птиц и не очень крупных кабанчиков, причем желательно с одного патрона...
...а на охоту обычно срываешься внезапно.

Универсальней чем 308, трудно что-то придумать.
А конструкция Стонер позволяет иметь аппер под другой патрон, с уже пристрелянным прицелом.

[Саныч59]

что по ходу что-то пошло не так и объект охоты меняется на месте.

Путевку всегда тоже на месте выписывают?

[тренер покемонов]

мне нужна универсальная машинка, позволяющая в полуавтоматическом режиме стрелять практически все подряд. Мелкую, среднюю и не очень крупную дичь в широком диапазоне дистанция. В т.ч. птиц и не очень крупных кабанчиков, причем желательно с одного патрона (мечты).

Такое возможно, если качество стрела роли не играет.
Я, например, убоину не ем, но стрельбу по биоцелям уважаю. Однако, мне не важно, останется ли там хоть что нибудь не порченное(я про мясо).
Если Вы собираетесь кушать потерпевшего, то из неэкзотики мне видится, лишь 243.
Советующим 308 калибр, как единственный, порекомендовал бы повнимательнее рассмотреть результаты своей стрельбы по целям размером с глухаря или небольшую собаку...
Другой вопрос - обеспечит ли бюджетная АРка достаточную точность, чтобы бить по месту? Не уверен...

[Ken]

А что не так с глухарем, битым из 308? Особенно в сравнении с 243?

[тренер покемонов]

А что не так с глухарем, битым из 308? Особенно в сравнении с 243?

Если бить в шею, то 243 предпочтительней по всем параметрам. Если в бортовую проекцию... дык, из 50БМГ ещё попробуйте...

[Ken]

Ну да, а если стрелять в глаз - вообще мега-бластер.
Если бить в шею - вообще похрен какой калибр.
А лучше приподняться с дивана и попробовать что-нибудь добыть. Глухаря например. А лучше нескольких - из 243 и 308. Тогда возможно у вас и сложится реальная картинка в голове. Перед тем как советы раздавать.

[тренер покемонов]

Если бить в шею - вообще похрен какой калибр.

Осталось попасть...

А лучше нескольких - из 243 и 308.

Я многие калибры и платформы перепробовал, в том числе и эти оба. По мелочи - остановился на 17HMR.
Он позволяет и в глаз/не в глаз, но в голову, есичё...
243 вижу, как надимедроленный 17HMR.
А 308 для этих дел избыточен.
Но...
Не обращайте внимание на мою писанину!
Щас Гуры подтянутся и расскажут из чего в кого стрелять!
Я то ж про свой опыт пишу...
И, да! Я не охотник! Я - хулиган...

[Ken]

Ну так и я свой имею
И тоже стрелял и 223, и 243, и 308 и 7-64 и 9.3-62, и 22 lr, и 22 wmr.
Как по мне - 22 wmr - лучший по птичке. Но пуля 308 HPS Lock Base 170 gr минимально разбивает дичь, а также зайцев и прочих варминтов.
У меня просто была возможность охотиться на глухаря-тетерева достаточно много - свое охотхрозяйство с высокой численностью именно боровой дичи.
Да, и приношу извинение за излишнюю резкость в предыдущем посте.

[тренер покемонов]

Да, и приношу извинение за излишнюю резкость в предыдущем посте.

Нет проблем... я привык...

[Tsushima 1905]

Изначально написано Ken:
Ну да, а если стрелять в глаз - вообще мега-бластер.
Если бить в шею - вообще похрен какой калибр.
А лучше приподняться с дивана и попробовать что-нибудь добыть. Глухаря например. А лучше нескольких - из 243 и 308. Тогда возможно у вас и сложится реальная картинка в голове. Перед тем как советы раздавать.

Ну а почему не в глаз. Учиться и стрелять. Знаю одного который кабанов бьет одним выстрелом со скара 16ого как раз и обычно в глаз. Да и достаточно таких на белом свете
Пукнули насчет встать с дивана вы грандиозно. Не знаете собеседника, но сразу выводы делаете.

[Ken]

Ну а почему не в глаз. Учиться и стрелять. Знаю одного который кабанов бьет одним выстрелом со скара 16ого как раз и обычно в глаз. Да и достаточно таких на белом свете
Пукнули насчет встать с дивана вы грандиозно. Не знаете собеседника, но сразу выводы делаете.

Ну если со скара 16ого - тогда конечно, только в глаз. Вот это точно пукнул.