Нет я за ясность вопроса а не за амбиции и шапкозакидательство.
У меня и моих знакомых СТП уходит в большинстве случаев после разборки сборки АР15.
очевидно кто говорит что нет либо слишком мало стреляет либо
надувает щеки.
Бывают случаи что СТП остается но в 60% СТП уходит и оставлять
это на соревнованиях на волю случая я не хочу.
потому что проверить пристрелку не на всех соревнованиях возможно.
поэтому вариант с читкой не всегда возможен.
Лучше я получу недостаточную надежность чем возможное смещение
СТП.
Как максимально задушить АР 15 и не потерять в надежности ?
-
belyj-veter
- Капитан
- Сообщения: 10159
- Зарегистрирован: 17 июл 2008, 23:17
Глеб, давай проясним ДВА момента -inoks писал(а): У меня и моих знакомых СТП уходит в большинстве случаев после разборки сборки АР15
1 КАКОЙ разборки? До винтика, или просто снять аппер и вынуть кериер, не трогая оптику.
2 На КАКОЙ ДИСТАНЦИИ, становится заметно, смещение СТП и на какую угловую величину.
а то не понятно - куда и сколько
Глеб, а у Вас же вроде пины JP tension pin стоит??
На 98% дело в них...
Ну и два варианта, либо не совсем корректно собрана виртовка, либо интересным образом проводится чистка
Кстати насколько стп уходит?
На 98% дело в них...
Ну и два варианта, либо не совсем корректно собрана виртовка, либо интересным образом проводится чистка
Кстати насколько стп уходит?
Присоединяюсь к вопросу.belyj-veter писал(а): Глеб, давай проясним ДВА момента -
1 КАКОЙ разборки? До винтика, или просто снять аппер и вынуть кериер, не трогая оптику.
2 На КАКОЙ ДИСТАНЦИИ, становится заметно, смещение СТП и на какую угловую величину.
а то не понятно - куда и сколько
Блин! У меня СПРка собрана под точную стрельбу с хорошим относительно мощным 14 кратником. Хорошим патроном стреляет 0.5-0.7МОА, на дистанции 500м., Порноулом лолбит 1-1.5МОА. СТП ни куда не уходит после снятия аппера с ловера. Пины стоят нормальные стандартные. Стреляю часто.
Саня блин ну ты хоть ерунды не говори.
Парни пины JP теншен пин , да но и со стандартными происходит та же история.
достаточно снять аппер с ловера и поставить обратно в 60 %
СТП уйдет .
Уходы порядка от 3-4 до 10-15см
Парни пины JP теншен пин , да но и со стандартными происходит та же история.
достаточно снять аппер с ловера и поставить обратно в 60 %
СТП уйдет .
Уходы порядка от 3-4 до 10-15см
Винтовка собрана коректней некуда сам собираю все что мне надо.
Но статистика нещадная штука показывает что этот факт имеет место быть.
Хотите вы этого или нет.
Но статистика нещадная штука показывает что этот факт имеет место быть.
Хотите вы этого или нет.
Во решил заполировать свой Керриер облегчить и покрыть нитиридом
титана. Погляжу что будет.
титана. Погляжу что будет.
-
belyj-veter
- Капитан
- Сообщения: 10159
- Зарегистрирован: 17 июл 2008, 23:17
на какой дистанции???!!!!!!!inoks писал(а): Уходы порядка от 3-4 до 10-15см
не мог я такое говно купитьinoks писал(а): достаточно снять аппер с ловера и поставить обратно в 60 %
СТП уйдет .
прежде чем делать это, подумайinoks писал(а): Во решил заполировать свой Керриер облегчить и покрыть нитиридом
титана. Погляжу что будет.
я бы не стал менять чёрный хром, на нитрид титана.
Даже если мне, за это приплатят.
Нету там черного хрома!
Паш обьясняю для новичков, винтовки прситреливаютс я и тестируются на дистанцию ВСЕГДА - 100м .
остальное моветон и глупость. Почему ? очень много причин а обьяснение не тема данного топика.
Паш обьясняю для новичков, винтовки прситреливаютс я и тестируются на дистанцию ВСЕГДА - 100м .
остальное моветон и глупость. Почему ? очень много причин а обьяснение не тема данного топика.
-
belyj-veter
- Капитан
- Сообщения: 10159
- Зарегистрирован: 17 июл 2008, 23:17
хорошоinoks писал(а): Нету там черного хрома!
Но у меня ТРИ кериера, от разных производителей и, на всех ЧЁРНЫЙ ХРОМ
хорошоinoks писал(а): Паш обьясняю для новичков, винтовки прситреливаютс я и тестируются на дистанцию ВСЕГДА - 100м
и на первый вопрос, ты ответил
я, завтра, специально поеду и погоняю оба аппера в ТИРе.
на предмет ухода СТП
спорное утверждениеinoks писал(а): остальное моветон и глупость.
но, об этом, мы с тобой поговорим при встрече
Глеб, вот нет у меня гуляния СТП поле неполной разборки. Ни на одной из трех не было. Херня какая то у тебя с винтовкой. Там нет ни каких причин чтоб гуляла СТП.
даже не буду отвечать Саня .
Глеб, вот объясни мне убогому, за счет чего оно у тебя гуляет?
...достаточно снять аппер с ловера и поставить обратно в 60 %
СТП уйдет .
Уходы порядка от 3-4 до 10-15см...
Это неисправная винтовка. Это вообще не винтовка, это говно.
Я знаю, что стрелок опытный, но всё равно что-то делается не так, и очень-очень сильно не так. Ни о каком уходе СТП после сборки/разборки/чистки АР речи идти не может. Тем более, с такими цифрами.
Сходу могу предположить, если всё же всё исправно, если стрелок не косячит, значит вот это, что пытаются заставить работать на пердячем пару, которое еле-еле на ладан дышит, и не работает грязным, с необрезанной пружиной магазина и так далее, и является причиной. Стабильность скоростей отката, возвратного механизма, количества газа в газовом двигателе могут оказывать влияние на СТП. Но цифры увода СТП всё равно слишком огромны и непонятны.
Да, про чёрный хром тоже интересно Особенно про целых три разных кэрриера от разных производителей Кто-то путает фосфатирование ( или мелонит ) поверх хорошо обработанной поверхности с хромом. Если не путаете - дайте, пожалуйста, названия производителей кэрриеров с чёрным хромом или ссылки на них.
Вроде в личке разобрались. Шмайсер - фосфатирование, а Black Nitride - это не чёрный хром.
СТП уйдет .
Уходы порядка от 3-4 до 10-15см...
Это неисправная винтовка. Это вообще не винтовка, это говно.
Я знаю, что стрелок опытный, но всё равно что-то делается не так, и очень-очень сильно не так. Ни о каком уходе СТП после сборки/разборки/чистки АР речи идти не может. Тем более, с такими цифрами.
Сходу могу предположить, если всё же всё исправно, если стрелок не косячит, значит вот это, что пытаются заставить работать на пердячем пару, которое еле-еле на ладан дышит, и не работает грязным, с необрезанной пружиной магазина и так далее, и является причиной. Стабильность скоростей отката, возвратного механизма, количества газа в газовом двигателе могут оказывать влияние на СТП. Но цифры увода СТП всё равно слишком огромны и непонятны.
Да, про чёрный хром тоже интересно
Особенно про целых три разных кэрриера от разных производителей Кто-то путает фосфатирование ( или мелонит ) поверх хорошо обработанной поверхности с хромом. Если не путаете - дайте, пожалуйста, названия производителей кэрриеров с чёрным хромом или ссылки на них.Вроде в личке разобрались. Шмайсер - фосфатирование, а Black Nitride - это не чёрный хром.
Немного мыслей, ковыряния в носу и жевания соплей -
Пины ресивера. Если пристрелянный аппер переставить на другой ловер СТП не меняется. Если верхний и нижний ресивер сильно люфтят, и с люфтами не борятся, на СТП это не сказывается, по крайней мере заметить не получается. Пины не при делах.
Если перекрыть газоотвод СТП меняется. Где-то значительно, где-то нет.
Если затвор каждый раз закрывается не единообразно, СТП меняется.
Ситуация - на ладан дышащая автоматика каждый раз, или через раз с трудом досылает всё вперёд, и недоворачивает затвор. Мощный УСМ с этим справляется, доталкивает затвор, выстрел происходит, но картина каждый раз разная, при каждом выстреле зеркальный зазор разный. Вот он, уход СТП.
Ситуация - на ладан дышащая автоматика каждый раз, или через раз с трудом досылает всё вперёд, кэрриер не доходит до своего крайнего рабочего положения, газовая трубка входит в газ кей каждый раз не единообразно, при каком то выстреле часть газов не попадает в двигатель и стравливается прямо там, между трубкой и газкеем. Вот он, уход СТП.
Даже подача из магазина каждый раз неодинаковая, при полном магазине тяжело проталкивать патрон, последний залетает намного бодрее. Когда резкости работы с избытком - это не скажется.
Разборка и чистка, понятное дело, меняют всю картину.
Если же написанное выше правда, без чистки -
...достаточно снять аппер с ловера и поставить обратно в 60 %
СТП уйдет ...
это объяснить сложнее. Но попробую сочинить теорию Выше про добивающий недозакрытый затвор УСМ. Выше про пины-эксцентрики ресиверов JP. Каждый раз пины не единообразно соединяют ресиверы, положение УСМ меняется, меняется сила его удара. При нормально функционирующей винтовке это влияния не окажет.
Ну и отловить в этом ли дело просто - нужно настроить винтовку на нормальную, а не на экстремально дохлую работу, пострелять, разобрать, почистить, пострелять, разобрать, почистить, и посмотреть на СТП каждый раз.
Пины ресивера. Если пристрелянный аппер переставить на другой ловер СТП не меняется. Если верхний и нижний ресивер сильно люфтят, и с люфтами не борятся, на СТП это не сказывается, по крайней мере заметить не получается. Пины не при делах.
Если перекрыть газоотвод СТП меняется. Где-то значительно, где-то нет.
Если затвор каждый раз закрывается не единообразно, СТП меняется.
Ситуация - на ладан дышащая автоматика каждый раз, или через раз с трудом досылает всё вперёд, и недоворачивает затвор. Мощный УСМ с этим справляется, доталкивает затвор, выстрел происходит, но картина каждый раз разная, при каждом выстреле зеркальный зазор разный. Вот он, уход СТП.
Ситуация - на ладан дышащая автоматика каждый раз, или через раз с трудом досылает всё вперёд, кэрриер не доходит до своего крайнего рабочего положения, газовая трубка входит в газ кей каждый раз не единообразно, при каком то выстреле часть газов не попадает в двигатель и стравливается прямо там, между трубкой и газкеем. Вот он, уход СТП.
Даже подача из магазина каждый раз неодинаковая, при полном магазине тяжело проталкивать патрон, последний залетает намного бодрее. Когда резкости работы с избытком - это не скажется.
Разборка и чистка, понятное дело, меняют всю картину.
Если же написанное выше правда, без чистки -
...достаточно снять аппер с ловера и поставить обратно в 60 %
СТП уйдет ...
это объяснить сложнее. Но попробую сочинить теорию
Выше про добивающий недозакрытый затвор УСМ. Выше про пины-эксцентрики ресиверов JP. Каждый раз пины не единообразно соединяют ресиверы, положение УСМ меняется, меняется сила его удара. При нормально функционирующей винтовке это влияния не окажет.Ну и отловить в этом ли дело просто - нужно настроить винтовку на нормальную, а не на экстремально дохлую работу, пострелять, разобрать, почистить, пострелять, разобрать, почистить, и посмотреть на СТП каждый раз.
Незнаю господа как у вас оно не уходит очень странно это слышать или вы себя просто успокаиваете.
Готов поспорить при снятии установке 10 раз Апрера с Ловера СТП
сместится .
Сколько я винтовок не видел Ар15 на е е базе у всех у ВСЕХ уходит.
Просто не все так критично к этом у относятся.
При смене зеркального зазора даже на Болтовой с 0.3 МОА точностью винтовке СТП мало изменится макисмум в пределах
0.1 МОА это не настолько критичный параметр.
Самое интересное что при установке тяжолой фурнитуры А2 буфера
стандартной рамы и так далее история повторяется.
Готов поспорить при снятии установке 10 раз Апрера с Ловера СТП
сместится .
Сколько я винтовок не видел Ар15 на е е базе у всех у ВСЕХ уходит.
Просто не все так критично к этом у относятся.
При смене зеркального зазора даже на Болтовой с 0.3 МОА точностью винтовке СТП мало изменится макисмум в пределах
0.1 МОА это не настолько критичный параметр.
Самое интересное что при установке тяжолой фурнитуры А2 буфера
стандартной рамы и так далее история повторяется.
Это было на Зброяре это было на Шмайсере это было на АДС
это есть на ВПО140.
И с разной автоматикой. С разными кронштейнами и с разной но в сегда качественной оптикой савровский Z6 или Найтфорсы .
так что не все так просто и не так легка эта проблемка.
это есть на ВПО140.
И с разной автоматикой. С разными кронштейнами и с разной но в сегда качественной оптикой савровский Z6 или Найтфорсы .
так что не все так просто и не так легка эта проблемка.
Но собственно говоря не это важно и речь здесь не об этом
я свое мнение об винтовке имею и как реагировать тоже придумал.
Здесь топик о работе задушеной автоматики как ее сделать максимально надежной.
Посему неотносящиеся к теме топика вопросы будут удалены.
в частности обсуждение СТП .
я свое мнение об винтовке имею и как реагировать тоже придумал.
Здесь топик о работе задушеной автоматики как ее сделать максимально надежной.
Посему неотносящиеся к теме топика вопросы будут удалены.
в частности обсуждение СТП .
Никогда ни на одной исправной АР после сборки/разборки/чистки СТП не меняется. Если меняется - винтовка неисправна и непригодна для использования.
Всё. Никакой проблемы не существует. У кого-то просто неисправная винтовка и он не хочет её починить, а ищет пути посложнее, и мнение имеет Обсуждать тут просто нечего, в этом ( даже не знаю как назвать ), пусть будет в этой профанации я больше не участвую, стирай.
Всё. Никакой проблемы не существует. У кого-то просто неисправная винтовка и он не хочет её починить, а ищет пути посложнее, и мнение имеет
Обсуждать тут просто нечего, в этом ( даже не знаю как назвать ), пусть будет в этой профанации я больше не участвую, стирай.Какой-то ты грубый грубый Дима: не женственный,- мужлан одним словом.в этой профанации я больше не участвую, стирай.
Недоброжелательный точно! Надо ему прививку сделать !
Винтовки абсолютно рабочие и собраные исключительно корректно.
Уже слава богу опыт имеется.
Просто могу привести статистику например Чемпионата Росси на пристрелке.
Смотрел что получалось у народа.
90 процентов после первой серии винтовки поправляли .
То есть СТП смещалось больше чем на 3см !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Это статистика ! О чем то говорит ?
Чемпионат Европы , все 100 процентов стрелков стреляли по 2-3 захода выходит что тоже поправлялись !!!
Тогда как тебя понимать САИД ????
Видать вы просто слишком редко стреляете и забываете куда она стреляла ! До этого бу-га-га-га !!!!
Дима не в обиду !!!
Винтовки абсолютно рабочие и собраные исключительно корректно.
Уже слава богу опыт имеется.
Просто могу привести статистику например Чемпионата Росси на пристрелке.
Смотрел что получалось у народа.
90 процентов после первой серии винтовки поправляли .
То есть СТП смещалось больше чем на 3см !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Это статистика ! О чем то говорит ?
Чемпионат Европы , все 100 процентов стрелков стреляли по 2-3 захода выходит что тоже поправлялись !!!
Тогда как тебя понимать САИД ????
Видать вы просто слишком редко стреляете и забываете куда она стреляла ! До этого бу-га-га-га !!!!
Дима не в обиду !!!
Тантал
Сергей, так и есть. Это реакция на бред космического масштаба и космической глупости.
По статистике чемпионата Европы - ба ! Я это уже где-то видел -
Опыт 1-й: берем таракана, отрываем ему 2-е ноги, свистим таракан убегает!
Опыт 2-й: берем отрываем таракану еще 2-е ноги, свистим таракан убегает!
Опыт 2-й: берем отрываем таракану последние ноги, свистим таракан стоит!
Вывод: таракан без ног не слышит!
Сергей, так и есть. Это реакция на бред космического масштаба и космической глупости.
По статистике чемпионата Европы - ба ! Я это уже где-то видел -
Опыт 1-й: берем таракана, отрываем ему 2-е ноги, свистим таракан убегает!
Опыт 2-й: берем отрываем таракану еще 2-е ноги, свистим таракан убегает!
Опыт 2-й: берем отрываем таракану последние ноги, свистим таракан стоит!
Вывод: таракан без ног не слышит!
Глупость.
Глеб, ну вот уж я то точно редко не стреляю. И у меня все стоит после чистки и смазки, в том числе и СТП, стреляю я на одном и том же стрельбище в одном и том же месте. А то что все поправляют престрелку, так то разные стрельбища, находятся в разном месте. Освещение там влияет, или температура с давлением и ветром. Хрен его знает, от куда у тебя такие смещения СТП после чистки. Вот правда не понимаю и даже предположить не могу.
А то что все поправляют престрелку, так то разные стрельбища, находятся в разном месте. Освещение там влияет, или температура с давлением и ветром. Хрен его знает, от куда у тебя такие смещения СТП после чистки. Вот правда не понимаю и даже предположить не могу.Чем больше опыта - тем, как это ни печально, больше апломба, тем "длиннее рог", которым упираются, тем глубже убеждения в собственных заблуждениях Это факт, по себе знаю Вот тогда и перестают замечать вещи и мелочи, на которые менее опытный обратит внимание сразу и задумается о них.
Кто-то с высоты и из глубины собственного опыта выдумал смешную теорию ( см. анекдот про таракана ), убедил себя в ней, надел на глаза шоры, не хочет видеть и не хочет слышать то, что его винтовка неисправна.
По сути темы -
...Сразу возражу , Фины , Норвеги, Шведы , Французы, почему
то имеют такую возможность...
Фины, Норвеги, Шведы, Французы, почему-то не пытаются и рыбку съесть, и ...Они не стреляют патронами нестабильного качества, с грязными порохами, твердющими оржавляющими капсюлями, со стальной гильзой, покрытой лаком или ещё какой дрянью, с лаком на стыке капсюля и пули. Они не стреляют из патронников размером с ведро, чтобы оттуда вообще было возможно выдернуть такую стреляную гильзу без прикипания лака или ещё чего к патроннику.
Они стреляют патронами в латунной гильзе ( меньше трение при подаче и при извлечении стреляной гильзы ), без лака или другого покрытия, отваливающегося, пригорающего, прикипающего в патроннике и не только, намного более стабильного от выстрела к выстрелу качества, с более чистыми порохами, дающими меньшее количество нагара, из более тесных патронников, с мягонькими капсюлями, не требующими мощнейших пружин хаммера ( мощная пружина хаммера того же Geissele, к примеру, сильно затрудняет откат затворной группы и требует большего импульса, чем игрушечная пружинка того же Timney, к примеру ), соответственно и границы, до которых они могут задавить автоматику ( разумеется, с ущербом для надёжности, по другому никак ) на своих рэйс-ганах намного дальше. И ещё, насколько я знаю, все они, с такими задушенными винтовками, чистят их после каждого упражнения, будь оно хоть на десяток выстрелов.
Потом, поди, бедные, каждый раз их заново перепристреливают, СТП ведь уходит, и снова чистят, колятся и плачут
Это факт, по себе знаю Вот тогда и перестают замечать вещи и мелочи, на которые менее опытный обратит внимание сразу и задумается о них.Кто-то с высоты и из глубины собственного опыта выдумал смешную теорию ( см. анекдот про таракана ), убедил себя в ней, надел на глаза шоры, не хочет видеть и не хочет слышать то, что его винтовка неисправна.
По сути темы -
...Сразу возражу , Фины , Норвеги, Шведы , Французы, почему
то имеют такую возможность...
Фины, Норвеги, Шведы, Французы, почему-то не пытаются и рыбку съесть, и ...Они не стреляют патронами нестабильного качества, с грязными порохами, твердющими оржавляющими капсюлями, со стальной гильзой, покрытой лаком или ещё какой дрянью, с лаком на стыке капсюля и пули. Они не стреляют из патронников размером с ведро, чтобы оттуда вообще было возможно выдернуть такую стреляную гильзу без прикипания лака или ещё чего к патроннику.
Они стреляют патронами в латунной гильзе ( меньше трение при подаче и при извлечении стреляной гильзы ), без лака или другого покрытия, отваливающегося, пригорающего, прикипающего в патроннике и не только, намного более стабильного от выстрела к выстрелу качества, с более чистыми порохами, дающими меньшее количество нагара, из более тесных патронников, с мягонькими капсюлями, не требующими мощнейших пружин хаммера ( мощная пружина хаммера того же Geissele, к примеру, сильно затрудняет откат затворной группы и требует большего импульса, чем игрушечная пружинка того же Timney, к примеру ), соответственно и границы, до которых они могут задавить автоматику ( разумеется, с ущербом для надёжности, по другому никак ) на своих рэйс-ганах намного дальше. И ещё, насколько я знаю, все они, с такими задушенными винтовками, чистят их после каждого упражнения, будь оно хоть на десяток выстрелов.
Потом, поди, бедные, каждый раз их заново перепристреливают, СТП ведь уходит, и снова чистят, колятся и плачут
Перечитал вдумчиво.
#12 прекрасен
...Вот не работает почему то по такой схеме.
Недокатывает затвор вперед частенько и как следствие осечки.
По зиме стало хуже . Толи зазоры уменьшаются по холоду и при загрязнении становится хуже...
Ну что, может уже снимем шоры с глаз ??? А ?
#12 прекрасен
...Вот не работает почему то по такой схеме.
Недокатывает затвор вперед частенько и как следствие осечки.
По зиме стало хуже . Толи зазоры уменьшаются по холоду и при загрязнении становится хуже...
Ну что, может уже снимем шоры с глаз ??? А ?
inoks
Пример тебе приведу. Почему такой - у тебя, насколько знаю, большой опыт по этой винтовке. Это тоже газоотводный полуавтомат, и на ней это хорошо заметно.
Приходилось перекрывать газоотвод на СВД ? Замечал смещение СТП ?
Приходилось наблюдать на СВД отрыв первого выстрела с ручной подачей, от остальных с автоматической ?
Приходилось вмешиваться в штатную работу возвратного механизма, например, путём установки отбойника-буфера, смягчающего откат затворной рамы ? Это наименее заметное из перечисленного, могло и не проявляться, а могло и давать смещение СТП.
На исправной АР всё перечисленное заметно в гораздо меньшей степени. Но ты вывел винтовку за штатный режим работы, попросту говоря сломал её. Наблюдаешь перечисленное, которое проявилось при нештатной работе намного сильнее, и не веришь своим глазам.
Пример тебе приведу. Почему такой - у тебя, насколько знаю, большой опыт по этой винтовке. Это тоже газоотводный полуавтомат, и на ней это хорошо заметно.
Приходилось перекрывать газоотвод на СВД ? Замечал смещение СТП ?
Приходилось наблюдать на СВД отрыв первого выстрела с ручной подачей, от остальных с автоматической ?
Приходилось вмешиваться в штатную работу возвратного механизма, например, путём установки отбойника-буфера, смягчающего откат затворной рамы ? Это наименее заметное из перечисленного, могло и не проявляться, а могло и давать смещение СТП.
На исправной АР всё перечисленное заметно в гораздо меньшей степени. Но ты вывел винтовку за штатный режим работы, попросту говоря сломал её. Наблюдаешь перечисленное, которое проявилось при нештатной работе намного сильнее, и не веришь своим глазам.
Подпишусь, недеюсь чего по делу напишут.
По делу если честно, то мое мнение однозначно. Я пробовал душить и понял, что мне это нах не вперлось, даже на используемой в качестве снайперской СПРке. Вернул все в зад, как предусмотрено стандартом. Буфер Н-2, не пиленый кериер, самая мощная пружина, нормальный не регулируемый газблок.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей
