Какие нарезные стволы нужны на все случаи жизни? Сведение дебета с кредитом.

+RandoM
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 868
Зарегистрирован: 26 сен 2016, 05:23

Сообщение +RandoM » .

Изначально написано Индеец43:

Я вот примерно так и сделал. Купил Тигра короткого и Ёжика 223. Оба ствола очень нравятся, жду недождусь когда полигон откроют в свободный доступ, будет возможность до 300м пострелять-поучиться.
Есть еще Ёжик в 12к., один приклад и два ствола для ходовки.
Если судить по весу оружия, примерно получилось так:
Тигр (магазин пустой, сошки, прицел загонник 1-6) - 5,37кг
Тигр без магазина и допов(с кроном НПЗ) - 3,7кг
Ёжик 223 (сошки, прицел 6-24х44) - 4,74кг
Ёжик 223 без допов (с кроном стальным) - 3,57кг
Ну и Ёжик 12к (Спортинг, с колиматором) - 3,2кг.
Пы.Сы. На истину не претендую, все ИМХО.


в вашем выборе мне не нравится иж 18(я так понимаю вы про него писали . он с 2мя стволами)
не нравится калибр(223) в моем понимании он не охотничий. 7,62*39 в моем понимании более универсальный по мощности(в полтора раза мощнее) . так же 223 скоростной калибр. соответственно рвет мясо. да и вообще с ним только по мелочевке охотить.
ну и всего 1 патрон. блин регресс в 100 лет. я за прогрессивные стволы в полуавтомате и с магазином на 10 патронов.
да еще и ствол черный. запара с постоянной чисткой.
так же я против сошек на тигре. бесполезные понты. ненужный лишний вес. центр тяжести смещается вперед(для вышки пофиг), да и на многих вышках будет неудобно. частенько бывает, что зверь не подходит к кормушке, где с сошек удобно стрелять поставив на столик(а есть и вообще вышки где столика нет), а приходится стрелять с бокового окна, где столик отсутствует. в общем на вышке лучше использовать рюкзак или бортик самой вышки(если на нем войлок, если нет, то что то подложить, чтоб не зашуметь)
Индеец43
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 10 дек 2016, 07:12

Сообщение Индеец43 » .

Чистка оружия должна приносить удовольствие!!! ИМХО...
Ну и за количеством патронов в магазине я не гонюсь.
К выбору оружия подходил осознано, по этому такой набор. Хочется еще болтовик, но это будет позже и он будет в дополнение к тому набору что уже имеется.
Если сошки мешают их можно снять, не вижу проблем. У меня они просто есть, со стола тоже полезно пострелять иногда. В общем будут мешать уберу, делов на 10сек.
------------------
С уважением, Андрей!
kirsan_kaifat
Поручик
Поручик
Сообщения: 5582
Зарегистрирован: 16 ноя 2010, 20:08

Сообщение kirsan_kaifat » .

вам про Фому, а вы про Ерему. За сим откланиваюсь
+RandoM
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 868
Зарегистрирован: 26 сен 2016, 05:23

Сообщение +RandoM » .

нет, не занижена. ПО прилетает ниже оболочки на НПЗ Х54 13г.
тоже такое видел. ну и черт бы с ней. в прицеле надо помнить просто о поправке на эту пулю. а мощи у 13.2 хватит зверю с лихвой.
патроны одинаковой категории с одинаковыми скоростями. Если говорить о пулях близкой массы и конструкции, снаряженных в пределах одной концепции
какие же они одинаковые? и концепция у них другая и и пули разные и гильзы. 308 более скоростной калибр. а это минус для охотника. посмотрите спецификацию на скорость 7,62*54 и 308. разницу почувствуете. особенно разница заметна у иностранных пуль в 308. в разговоре мне не один охотник жаловался, что кучу мяса вырывает. и приходится стрелять в голову, что сказывается на добычливости. голова маленькая, а возьмем например кабана, так он постоянно головой дергает вверх вниз. в инете есть и видео подтверждение. я видел по крайней мере. чел стреляет с болта с вышки с прицела с метров 30. целится в голову. и не попадает. потом удивляется как? да просто кабан головой дернул. а потом еще такие кабаны инвалиды бегают мучаются с отстреленными челюстями и прочими увечьями не смертельными.
Тут проблема в ветровом сносе. Зверь в тире не очень водится, а как полетит ветер у цели - лотерея. Плюс завал оружия при стрельбе. не имеющий отражения на мишени на 100 м, даст еще погрешность на 300. Плюс погрешность определения расстояния и поправки, так как большинство калибров имеют тенденцию к снижению траектории после 250 м... Поэтому и нужна вменяемая кучность для уверенного попадания, а не ради дырок на бумажке.
а кто говорил, что стрелять на дальние расстояния легко? там много факторов влияют. даже идеальная кучность начинающему стрелку не поможет в поражении цели на дальние расстояния. только тренировки и спец литература. по поводу ветра. легкие пули больше подвержены этому воздействию. с тяжелыми проще. поправки это ерунда. только для неопытных охотников. у которых в бошке застряло святое для них слово - настильность.
ЗЫ 243й калибр - огонь на охоте. Только не для новичка.
и чего же в нем такого не для новичка?
новичку наоборот удобно стрелять с настильной(быстрой) пулей. вот только мяса выбросишь дофига.
+RandoM
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 868
Зарегистрирован: 26 сен 2016, 05:23

Сообщение +RandoM » .

Изначально написано Радимич:


В реальности, на загонной охоте играет роль масса и прикладистость карабина. Полуавтомат, болт или прямоход - вторично, можно натренироваться и шпингалет дергать.
Если бы я брал первый нарез сейчас, то, с учетом того, что ночная охота стала в два раза уже из-за запрета ночников с подхода, то взял бы сайгу в 7.62х39 или 9х19 для развлечений и болт в 308 для охоты. Внутри себя дозрел до легкой комбинашки типа севера или аналогичного набора калибров. Но это все зависит вида охот.

масса оружия при загонке как то влият? это как интересно? прикладистость легко достижима для любого оружия. щеками и прочими мелкими апгрейдами.
""""""Полуавтомат, болт или прямоход - вторично, можно натренироваться и шпингалет дергать. """"""
ага, ну конечно. можно натренироваться и в олимпийскую сборную попасть. на словах все легко. на практике рулит полуавтомат безоговорочно.
"""""Если бы я брал первый нарез сейчас, то, с учетом того, что ночная охота стала в два раза уже из-за запрета ночников с подхода, то взял бы сайгу в 7.62х39 или 9х19 для развлечений и болт в 308 для охоты. """""
а причем тут ночник и карабин? связь то какая? особенно с подхода не понятно.
для бахинга понятно. согласен. патроны этих калибров копье стоит. уже дешевле чем 22(которым можно более менее стрелять прицельно на 75 метров).
а вот с 308 выбором да еще и с болтом))) ну уж нафик. на опыте других охотников видел все своими глазами не раз...
"""""Внутри себя дозрел до легкой комбинашки типа севера или аналогичного набора калибров. Но это все зависит вида охот.""""" как вас понесло то.... про говнокомби уже тут ранее писал в красках. можете найти, если интересно. с примерами из жизни. мдяяяя
+RandoM
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 868
Зарегистрирован: 26 сен 2016, 05:23

Сообщение +RandoM » .

Изначально написано kirsan_kaifat:
вам про Фому, а вы про Ерему. За сим откланиваюсь

а у вас не так? в том посте, мы писали про пули 7,62*54 и 308. а вы для чего то начали сравнивать 223 и 39.
до свидания.
+RandoM
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 868
Зарегистрирован: 26 сен 2016, 05:23

Сообщение +RandoM » .

Изначально написано Индеец43:
Чистка оружия должна приносить удовольствие!!! ИМХО...
Ну и за количеством патронов в магазине я не гонюсь.
К выбору оружия подходил осознано, по этому такой набор. Хочется еще болтовик, но это будет позже и он будет в дополнение к тому набору что уже имеется.

чистка оружия может доставлять удовольствие только первую сотню(максимум, да какое сто, раз 30 и начинает это дела напрягать) чисток за несколько лет. дальше никакого удовольствия нет.
осознанный выбор у 95% людей это чье то навязанное мнение. своей головой мало людей живет. замечу, что не у всех получается получить свой большой опыт для систематизации статистической информации. многие же ездят на охоту всего несколько раз за год. они просто не могут собрать нужное кол-во статистических данных и как оно все в жизни на самом деле.
этим и пользуются продаваны, навязывая свои гнилые интересы в своих коммерческих целях. а их уже и адепты безмозглые подхватывают и распространяют.
Радимич
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1445
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 12:22

Сообщение Радимич » .

+RandoM писал(а): тоже такое видел. ну и черт бы с ней. в прицеле надо помнить просто о поправке на эту пулю. а мощи у 13.2 хватит зверю с лихвой.
угу, и поправки на одну пулю, и на другую, и поправки поправок. Прям удобненько, аж огонь! :-D
+RandoM писал(а): какие же они одинаковые? и концепция у них другая и и пули разные и гильзы. 308 более скоростной калибр. а это минус для охотника. посмотрите спецификацию на скорость 7,62*54 и 308. разницу почувствуете. особенно разница заметна у иностранных пуль в 308. в разговоре мне не один охотник жаловался, что кучу мяса вырывает. и приходится стрелять в голову, что сказывается на добычливости. голова маленькая, а возьмем например кабана, так он постоянно головой дергает вверх вниз. в инете есть и видео подтверждение. я видел по крайней мере. чел стреляет с болта с вышки с прицела с метров 30. целится в голову. и не попадает. потом удивляется как? да просто кабан головой дернул. а потом еще такие кабаны инвалиды бегают мучаются с отстреленными челюстями и прочими увечьями не смертельными.
угу, сравним БПЗ 7.62х54 11.3 и самый близкий к нему патрон того же производителя в 308 - 10.9. скорость по мануалу 790 и 800 м\с. Колоссальная разница :) НПЗ позиционирует разницу в 20 м\с примерно, что погоды не делает. Гильзы у этих патронов разные, но не очень, а вот результат примерно одинаковый. про охотника, который на 30 метров в кабана не попал, предлагаю такую версию - стрельба под углом на малую дистанцию имеет свои особенности :-)
+RandoM писал(а): о поводу ветра. легкие пули больше подвержены этому воздействию. с тяжелыми проще. поправки это ерунда.
гы гы гы :-) при прочих равных большее значение будет иметь время воздействия бокового ветра, которое обратно пропорционально скорости. Ибо пара мм длинны и кв. мм. площади пули, а также разница в массе в 4 грамма будут иметь ничтожно малое значение.
+RandoM писал(а): и чего же в нем такого не для новичка?
новичку наоборот удобно стрелять с настильной(быстрой) пулей. вот только мяса выбросишь дофига.
понимать, в каком случае куда стоит стрелять, каким будет действие пули
+RandoM
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 868
Зарегистрирован: 26 сен 2016, 05:23

Сообщение +RandoM » .

Изначально написано kirsan_kaifat:
вам про Фому, а вы про Ерему. За сим откланиваюсь

сообщение странным образом стерлось. повторюсь:
а у вас не так? в разговоре(1518 посте) мы говорили про сравнение калибров 7,62*54 и 308, а вы начали сравнивать 7,62*39 и 223(1521 пост).
+RandoM
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 868
Зарегистрирован: 26 сен 2016, 05:23

Сообщение +RandoM » .

Изначально написано Радимич:

понимать, в каком случае куда стоит стрелять, каким будет действие пули

ответьте пожалуйста на вопросы в 1519 посте. очень интересно на них услышать ваши ответы.
Радимич
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1445
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 12:22

Сообщение Радимич » .

+RandoM писал(а): до 300х метров ну прям немереные поправки... вообще запомнить нельзя)) вся пристрелка и понимание поправок займет максимум 10 патронов, с оговоркой, что человек уверенно (натренировавшись до этого) стреляет на такую дистанцию). да и поправки эти на такой дистанции совсем не обязательно вводить на барабане. легко пользоваться сеткой в прицеле. не надо усложнять простые вещи.
вот как на духу говорю, неудобно тыкать по поправкам на другой патрон. Не даром военные хотят только патроны с одинаковой баллистикой вне зависимости от массы пули
+RandoM писал(а): тут на форуме наши патроны в пример приводить не комильфо)))))
не вопрос. вот каталог Сако на этот год http://www.sako.fi/sites/defau...tables_2017.pdf
При одинаковых артикулах пуль на х54 скорость выше на 10 м\с перед 308
+RandoM писал(а): каждый дополнительный м/сек возводится в квадрат при пересчете на джоули. в общем зависимость скорости(увеличение ее) возводится в степень что сказывается на разрыв мяса.
гидроудар развивается при скорости пули на входе в тушку ок 780 м\с, емнип, но кинетическая энергия там не роляет. Иначе бы самым разрывным был бы 12К или 9.2х62, а не 223
+RandoM писал(а): на 300 м снос вообще минимальный. который можно не учитывать в обычных условиях охоты. мало кто ходит на охоту в ураганный ветер)) значение сноса вырастает на расстояниях в 500+метров, когда скорость и мощность пули ослабевает значительно от первоначальной.
для 7.62х54 бпз 11.3 при боковом ветре 4 м\с снос составит 29 см. 4 м\с это слабый ветер. и и каких ураганов :) снос зависит от площади сечения перпендикулярого вектору воздействия и времени воздействия ветра. Влияние массы минимально. Энергия тоже косвенно завязана, так как снижение скорости увеличивает подлетное время, увеличивая время воздействия ветра
+RandoM писал(а): а чем это отличается от любого другого калибра(даже 12го)))? или тут люди минометами стреляют? хоть бы по копыту попало))), а там осколки и взрывная волна сделают свое дело)))
в быстром калибре надо понимать на каком расстоянии не будет гидроудара, но мощи еще хватит для уверенного поражения цели. в 12к скорость развития гидроудара, к примеру, просто не развивается. можно хоть в упор стрелять
+RandoM
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 868
Зарегистрирован: 26 сен 2016, 05:23

Сообщение +RandoM » .

вот как на духу говорю, неудобно тыкать по поправкам на другой патрон. Не даром военные хотят только патроны с одинаковой баллистикой вне зависимости от массы пули
неудобно ср*ть в скворечник))) шучу))
на охоте много чего не удобного. и вставать рано и засидки делать там разные и т.д. и т.п. лучше в баньке попариться с девочками или под пальмой коктельчик потягивать.
хорошего стрелка, который хочет стрелять на дальние расстояния такие мелочевки как поправки не смущают нисколько. на дальняк без них просто не обойтись. тут не много вариантов. стрелять на дальняк и тренироваться или не тренироваться и не попадать. или не стрелять дальше 200 метров. к тому же в охоте это расстояние перекрывает 98% всех охот. при умении, к зверю незаметно почти всегда можно подойти намного ближе. опять же повторюсь, что на 300 м поправки минимальные, и к ним пристреливаешься буквально за пару патронов.
ну а про военных что сказать? у них свои задачи. чтоб валовых стрелков(в очень большом кол-ве) по быстрому обучить молодежь более менее стрелять нормально. универсальность это хорошо. но для охоты далеко не главный фактор в виду охот расстояний.
не вопрос. вот каталог Сако на этот год http://www.sako.fi/sites/defau...tables_2017.pdf
При одинаковых артикулах пуль на х54 скорость выше на 10 м\с перед 308
я смотрел нормовские патроны(на них все молятся)хороших серий. когда писал про скорости. и там разница была почти в 100м/сек. как в оболочки так и в п/оболочке.
гидроудар развивается при скорости пули на входе в тушку ок 780 м\с, емнип, но кинетическая энергия там не роляет. Иначе бы самым разрывным был бы 12К или 9.2х62, а не 223
чего то как то много зарядили 780 м/сек. на 200м только 300вм обладает такой скоростью(и то далеко не все пули). вам надо было написать 777м/сек побольше магии нагнать))) чтоб все стремились к этому магическому идеальному выстрелу)))
у 12го то калибра при скорости менее 400м/сек пуля деформируется неплохо(типа полева 6), даже не попадая по кости. я не спец в этом теоретическом вопросе, но думаю, что и при 500-600м/с свинцовые носики деформируются(раскрываются) нормально, в общем делают свое дело на 100%.
для 7.62х54 бпз 11.3 при боковом ветре 4 м\с снос составит 29 см.
на какой дистанции?
в быстром калибре надо понимать на каком расстоянии не будет гидроудара
а в не быстром не надо этого понимать и что это дает? что изменится в стрельбе? и какие ваши дальнейшие действия?

блин, вот это вот гидроудар не гидро удар, магия какая то пошла.. какие то цифры не понятные в м/сек. стреляйте по месту(область легких и сердца). не один зверь с полуоболочки нашей не уйдет дальше 100м(обычно) при стрельбе на 300м. и уж точно не уйдет, чтоб его нельзя было добрать. не надо усложнять. по крупняку - п/оболочка, стрелять по месту и без всякой магии зверь будет добыт.
в 12к скорость развития гидроудара, к примеру, просто не развивается. можно хоть в упор стрелять
вы какие то магические параметры вкладываете в гидроудар. я вас не понимаю. как его нет то? пуля 12 уже входит в зверя с площадью, как у раскрывшейся полуоболочки или экспансивки. на зверя это оказывает ошеломляющее действие. удар получается не кислый. я стрелял не раз по бегущему кабану сеголетку кг под 30-40. попадал в живот(не в сердце не в легкие не в артерию, голову и т.д), он пробегал 10-20 метров и падал. за 30сек-минуту доходил. по вашему гидроудар - это чтоб он на месте упал? ну а какая разница? результат один. гидроудар на месте упал или гидроудар(он в любом случае есть), что он 10 метров пробежал.
Радимич
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1445
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 12:22

Сообщение Радимич » .

+RandoM писал(а): хорошего стрелка, который хочет стрелять на дальние расстояния такие мелочевки как поправки не смущают нисколько. на дальняк без них просто не обойтись.
предположим, один патрон пристрелян по центру, а запасной на сотню приходит на 4 мила вниз и два вправо.
Внимание, вопрос, нафига второй патрон?
+RandoM писал(а): я смотрел нормовские патроны(на них все молятся)хороших серий. когда писал про скорости. и там разница была почти в 100м/сек. как в оболочки так и в п/оболочке.
вот норма 7.62х54 https://www.norma.cc/us/Products/Huntin ... an/Alaska/ и аналогичный патрон в 308 https://www.norma.cc/us/Produc...chester/Alaska/ . на v0 разница в 15 м\с
+RandoM писал(а): чего то как то много зарядили 780 м/сек. на 200м только 300вм обладает такой скоростью(и то далеко не все пули). вам надо было написать 777м/сек побольше магии нагнать))) чтоб все стремились к этому магическому идеальному выстрелу)))
а на 200 м почти ничего не дает гидроудар. "взрыв по кишкам" - удел дистанции до 100 м в среднем
+RandoM писал(а): у 12го то калибра при скорости менее 400м/сек пуля деформируется неплохо(типа полева 6), даже не попадая по кости. я не спец в этом теоретическом вопросе, но думаю, что и при 500-600м/с свинцовые носики деформируются(раскрываются) нормально, в общем делают свое дело на 100%.
деформация пули и гидроудар это разные результаты стрельбы
+RandoM писал(а): для 7.62х54 бпз 11.3 при боковом ветре 4 м\с снос составит 29 см.

на какой дистанции?
300 м
+RandoM писал(а): а в не быстром не надо этого понимать и что это дает? что изменится в стрельбе? и какие ваши дальнейшие действия?
в небыстром гидроудара не будет. Смысл в том, что надо понимать, что вот, стреляем быстрой пулей близко и несколько кил мяса пойдет в желе. Стреляем дальше - все будет ок
+RandoM писал(а): по вашему гидроудар - это чтоб он на месте упал?
Когда пуля на высокой скорости входит в биоцель, то через некоторое расстояние за счет отданной энергии, магии вуду и святой воды формируется временная кавитационная полость. Этот процесс также зовут гидроударом для пули. Что более распространено, но с позиции судмедэкспертизы не очень верно. В 300х калибрах на 100м кавитационная полость достигает чуть ли не полуметра. Время существования полости - доли секунды. и тут начинается магия.
В среднем по селу считается, что в средних нарезных калибрах (300х) кавитационная полость формируется при скорости на момент поражения цели более 500 мс, для малых калибров, в т.ч. 223 - более 760-780. Цифры по памяти. Если биоцель заканчивается раньше начала формирования кавитационной полости - будет выходное отверстие примерно с калибр. если посреди полости - может получиться отверстие и в полость диаметром. Если размер тушки достаточен для покрытия всей полости - выхода не будет или он будет кратен калибру, а внутри...
С началом формирования кавитационной полости пуля начинает поворачиваться и, иногда, фрагментироваться.Отданная энергия при этом отдается в стороны в равном направлении и наносит повреждения органам в зависимости от их устойчивости к оному. Ибо ткани на 70-80% состоят из воды.
Таким образом, с одной стороны за счет гидроудара добыча быстро дойдет, так как при попадании в область сердца миокард будет разрушен волной. С другой стороны полакомиться сердцем получится только у собачек.
Каждый выбирает по себе когда куда и чем стрелять. При условии, что есть мозги, чтобы сделать осознанный выбор.
+RandoM писал(а): не один зверь с полуоболочки нашей не уйдет дальше 100м(обычно) при стрельбе на 300м. и уж точно не уйдет, чтоб его нельзя было добрать. не надо усложнять. по крупняку - п/оболочка, стрелять по месту и без всякой магии зверь будет добыт.
конечно, адептам загонной охоты на фоне наадреналиненного мяса доходившее сто метров животное покажется вкусным. Ну, или годным. Но если стрелять в спокойную животину, которая потом лишь прощально помашет копытом, то выясняются гастрономические преимущества такого способа добывания.
Против наших патронов ничего не имею, кроме их нестабильности и склонности полуоболочки к внеплановой дефрагментации.
+RandoM
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 868
Зарегистрирован: 26 сен 2016, 05:23

Сообщение +RandoM » .

не вопрос. вот каталог Сако на этот год http://www.sako.fi/sites/defau...tables_2017.pdf
При одинаковых артикулах пуль на х54 скорость выше на 10 м\с перед 308
quote:
мне не принципиально. я готов 308 калибр исключить из скоростных. при условии, что охотники будут стрелять нашими патронами и медленными сериями иностранных.
хотя половина линейки у той же сако идут именно быстрые патроны 935-855м/с.
+RandoM
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 868
Зарегистрирован: 26 сен 2016, 05:23

Сообщение +RandoM » .

предположим, один патрон пристрелян по центру, а запасной на сотню приходит на 4 мила вниз и два вправо.
Внимание, вопрос, нафига второй патрон?
вы мне скажите , вы про какие охот расстояния тут пишите? 1 мил - это 3,44 моа. в вашем случае 3 мил вниз второй патрон. это 3*3,44=10,32 моа или 29,93 см. вы мне поправки на 1000+ метров чтоль приводите?
приведите поправки на 100 и 300 метров. для конкретного понимания. для конкретных охот целей.
а на 200 м почти ничего не дает гидроудар. "взрыв по кишкам" - удел дистанции до 100 м в среднем
я так и не понял что вы вкладываете в понятие гидроудар. у каждого свои приколы и названия))
мне вообще все равно, по вашей ли системе ценностей гидроудара или не по вашей. есть гидроудар(по мне так он всегда есть) или его нет. я знаю, что на 300+(а мне дальше 300 не надо это и так с запасом) от тигра 7,62*54 все падает. и это самое для меня главное.
для 7.62х54 бпз 11.3 при боковом ветре 4 м\с снос составит 29 см.
на какой дистанции?

300 м
где взяли такие данные? или как получили?
деформация пули и гидроудар это разные результаты стрельбы
блин, чтож за магический гидроудар то такой? дайте ссылку на источник почитать, порадоваться))
или дайте ваше определение гидроудара.
в не быстром гидроудара не будет. Смысл в том, что надо понимать, что вот, стреляем быстрой пулей близко и несколько кил мяса пойдет в желе. Стреляем дальше - все будет ок
и чего??? что вы можете поменять то???)))) ну знаете вы и все))) типа только с таким пониманием вещей можно стрелять из быстрых калибров))) а если не понимаешь этого, то стрелять новичку из быстрого калибра не получится. к этому надо идти и постигать. в общем быстрые калибры не для новичков))) пипец мудрость на опыте...)))
на остальное отвечу чуть позже. некогда сейчас. ооо чего то про гидроудар написали)) почитаю потом.
+RandoM
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 868
Зарегистрирован: 26 сен 2016, 05:23

Сообщение +RandoM » .

конечно, адептам загонной охоты на фоне наадреналиненного мяса доходившее сто метров животное покажется вкусным. Ну, или годным. Но если стрелять в спокойную животину, которая потом лишь прощально помашет копытом, то выясняются гастрономические преимущества такого способа добывания.
поменьше смотрите РЕН тв)))))
мясо по фен шую)))))
ой блин))))
про кавитации позже напишу))) надо переварить))) познать цзы)))
+RandoM
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 868
Зарегистрирован: 26 сен 2016, 05:23

Сообщение +RandoM » .

конечно, адептам загонной охоты на фоне наадреналиненного мяса доходившее сто метров животное покажется вкусным. Ну, или годным. Но если стрелять в спокойную животину, которая потом лишь прощально помашет копытом, то выясняются гастрономические преимущества такого способа добывания.
вопрос в догонку. где вы спокойное животное то найдете? без собак вытропить животное не реально. а собаки поднимут адреналин не кисло животному.
только кабана с вышки? ну так он подходя к вышке знает что рискует. жрать только хочет. видели поведение кабана на кормежке? он явно не спокоен. да и вообще у лесных братьев спокойной жизни нет. они всю жизнь на адреналине. охотники/волки и т.д. все время на чеку и адреналине.
лося на реву? а ваши исследователи ничего не говорили про вкус мяса, когда у лося спермотоксикоз?)))
где проводились исследования про влияние адреналина на вкус мяса? делались ли слепые тесты проб мяса?
блин чего только на свете не придумают))))) не смотрите РЕН тв(хрен тв) мой вам совет, завязывайте с этим делом!!! так можно и с катушек слететь))))
Радимич
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1445
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 12:22

Сообщение Радимич » .

+RandoM писал(а): мне не принципиально. я готов 308 калибр исключить из скоростных. при условии, что охотники будут стрелять нашими патронами и медленными сериями иностранных.
хотя половина линейки у той же сако идут именно быстрые патроны 935-855м/с.
речь шла о сравнении характеристик патронов 7.62х54 и 308, собранных в с одинаковыми пулями в единой концепции. у той же сако есть спидхед со скоростями около 900 в обоих калибрах. Это делает 7.62х54 быстрым калибром? как собрали, так и пуляет
+RandoM писал(а): для 7.62х54 бпз 11.3 при боковом ветре 4 м\с снос составит 29 см.
на какой дистанции?

300 м

где взяли такие данные? или как получили?
калькулятор Стрелок, бесплатный, патрон 720\22\2.5\0.445 атм 100\20\750 ближний ноль 50, высота над осью 6.5, боковой ветер 93 град 4 мс
+RandoM писал(а): вопрос в догонку. где вы спокойное животное то найдете? без собак вытропить животное не реально. а собаки поднимут адреналин не кисло животному.
только кабана с вышки? ну так он подходя к вышке знает что рискует. жрать только хочет. видели поведение кабана на кормежке? он явно не спокоен. да и вообще у лесных братьев спокойной жизни нет. они всю жизнь на адреналине. охотники/волки и т.д. все время на чеку и адреналине.
лося на реву? а ваши исследователи ничего не говорили про вкус мяса, когда у лося спермотоксикоз?)))
где проводились исследования про влияние адреналина на вкус мяса? делались ли слепые тесты проб мяса?
блин чего только на свете не придумают))))) не смотрите РЕН тв(хрен тв) мой вам совет, завязывайте с этим делом!!! так можно и с катушек слететь))))
есть такая охота - в подхода. Это когда не ордой на кабанчика наскакиваешь, а шаришься о полям, как полоумный, и в рассветной дымке делаешь выстрел. С другими не сложнее. Главное до брекства не опуститься
о вкусовых свойствах мяса я с вами спорить не берусь, так как, судя по вашим ответам, вы от биохимии отстоите дальше, чем я от физики работы двс.
за рекомендацию не смотреть рентв - спасибо. не смотрел, не смотрю, не собираюсь смотреть, но все равно спасибо :-D
+RandoM писал(а): про кавитации позже напишу))) надо переварить))) познать цзы)))
образование - сила, сведение все к тигру - могила
+RandoM
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 868
Зарегистрирован: 26 сен 2016, 05:23

Сообщение +RandoM » .

речь шла о сравнении характеристик патронов 7.62х54 и 308, собранных в с одинаковыми пулями в единой концепции. у той же сако есть спидхед со скоростями около 900 в обоих калибрах. Это делает 7.62х54 быстрым калибром? как собрали, так и пуляет
успокойтесь. я уже исключил 308 из быстрых калибров.
калькулятор Стрелок, бесплатный, патрон 720\22\2.5\0.445 атм 100\20\750 ближний ноль 50, высота над осью 6.5, боковой ветер 93 град 4 мс
оказывается не все так просто даже на дистанции в 300м)) но такие дистанции крайне редки на охоте. из своих 500 загонов видел всего 1 раз стрельбу на 230м. обычно все происходит на дистанции до 100м очень редко до 150м.
есть такая охота - в подхода. Это когда не ордой на кабанчика наскакиваешь, а шаришься о полям, как полоумный, и в рассветной дымке делаешь выстрел. С другими не сложнее. Главное до брекства не опуститься
раз выстрел в рассветной дымке, то по полям шаришься ночью. это типа с дороги на машине по полям с тепликом? а на ружье ночничек)) чего утра то ждать? а то убежит в лес перед рассветом. такая охота? век живи, век учись)))
о вкусовых свойствах мяса я с вами спорить не берусь, так как, судя по вашим ответам, вы от биохимии отстоите дальше, чем я от физики работы двс.
дайте хоть источник почитать. интересно очень)) там наверно и о психологии животных пишут)) сколько и когда у них выделяется адреналина))
надеюсь это не какие то сектантские деятели? типа ошо и прочих мега-гуру?))
+RandoM
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 868
Зарегистрирован: 26 сен 2016, 05:23

Сообщение +RandoM » .

сведение все к тигру - могила
поподробнее можно?
че с тигром не так?
роллс
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:43

Сообщение роллс » .

Для охот средней полосы берите карабин в 7,62 на 54. Патрон достаточен -оболочка мелкая дичь, птица, полу оболочка крупная дичь. 7.62 на 32 имея карабин в калибре 7,62 на 54 для охоты использовать не будете. Разница в цене патрона для охот целей ничтожна, а разница в можности сужественна. 7,62 на 39 только для развлекательной стрельбы и то ИМХО 7.62 на 54 интереснее, да и лучше с ним тренироваться для охоты пригодиться.
Лучший карабин в калибре 7,62 на 54 СВД. Ищите его, останетесь довольны. Ну на крайний случай ТИГР с хорошей кучностью. Приобретёте постреляете и потом решите нужны ли карабины в других калибрах. УСПЕХОВ.
+RandoM
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 868
Зарегистрирован: 26 сен 2016, 05:23

Сообщение +RandoM » .

Для охот средней полосы берите карабин в 7,62 на 54. Патрон достаточен -оболочка мелкая дичь, птица, полу оболочка крупная дичь.
я в общем то и буду его брать. а может и тигр в 9,3*64))
7.62 на 39 имея карабин в калибре 7,62 на 54 для охоты использовать не будете. Разница в цене патрона для охот целей ничтожна, а разница в мощности существенна. 7,62 на 39 только для развлекательной стрельбы и то ИМХО 7.62 на 54 интереснее, да и лучше с ним тренироваться для охоты пригодиться.
согласен почти со всем. калаш для пострелух(цена патрона копье, цена карабина тоже), но можно его и на бобра спецом таскать на дистанции 10-70м. да и вообще, калаш на всякий пожарный должен быть, а то и два))
Лучший карабин в калибре 7,62 на 54 СВД. Ищите его, останетесь довольны.
буду брать короткий тигр(530мм). мне он удобен. про короткий свд не слышал.
Приобретёте постреляете и потом решите нужны ли карабины в других калибрах.
думаю вот 9,3*64 еще. медведь и прочий крупняк.
УСПЕХОВ.
спасибо! взаимно!
+RandoM
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 868
Зарегистрирован: 26 сен 2016, 05:23

Сообщение +RandoM » .

Когда пуля на высокой скорости входит в биоцель, то через некоторое расстояние за счет отданной энергии, магии вуду и святой воды формируется временная кавитационная полость. Этот процесс также зовут гидроударом для пули. Что более распространено, но с позиции судмедэкспертизы не очень верно. В 300х калибрах на 100м кавитационная полость достигает чуть ли не полуметра. Время существования полости - доли секунды. и тут начинается магия.
В среднем по селу считается, что в средних нарезных калибрах (300х) кавитационная полость формируется при скорости на момент поражения цели более 500 мс, для малых калибров, в т.ч. 223 - более 760-780. Цифры по памяти. Если биоцель заканчивается раньше начала формирования кавитационной полости - будет выходное отверстие примерно с калибр. если посреди полости - может получиться отверстие и в полость диаметром. Если размер тушки достаточен для покрытия всей полости - выхода не будет или он будет кратен калибру, а внутри...
С началом формирования кавитационной полости пуля начинает поворачиваться и, иногда, фрагментироваться.Отданная энергия при этом отдается в стороны в равном направлении и наносит повреждения органам в зависимости от их устойчивости к оному. Ибо ткани на 70-80% состоят из воды.
Таким образом, с одной стороны за счет гидроудара добыча быстро дойдет, так как при попадании в область сердца миокард будет разрушен волной. С другой стороны полакомиться сердцем получится только у собачек.
Каждый выбирает по себе когда куда и чем стрелять. При условии, что есть мозги, чтобы сделать осознанный выбор.
где вы брали источник информации?
почему именно скорость в 760-780м/с создает кавит-ю полость?
а что на более низких скоростях не создает?посмотрите видео в инете замедленных съемок через балистический гель. там видно, что почти любой калибр создает такую полость.
вот видео пульки 22лр со скоростью 380м/с:


вот 7,62*39(у которого скорость 695м/с)

а вот 12 калибр(на 2 минуте с хвостиком)и уж там то скорость тем более не 760м/с

я вот приставучий, ну уж пардон. но вы мне так и не ответили. а мне очень интересно. так как вы пишите, что надо думать головой, при какой скорости попадет пуля в зверя. и что то там менять.
1. вот что вы делаете и куда стреляете, если кавит-я полость по вашим словам образуется(т.е. по вашим словам попадание по зверю происходит на скорости 760-780м/с и выше)?
2. что вы делаете и куда стреляете, если она ниже 760м/сек.(и кавит-я полость по вашим словам не образуется)?
serg4444
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1086
Зарегистрирован: 04 май 2009, 18:20

Сообщение serg4444 » .

Не совсем так, свыше 700 м.с. идет гидроудар, это не то же самое что кавитационная полость.
+RandoM
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 868
Зарегистрирован: 26 сен 2016, 05:23

Сообщение +RandoM » .

Изначально написано serg4444:
Не совсем так, свыше 700 м.с. идет гидроудар, это не то же самое что кавитационная полость.

что вы вкладываете в понятие гидроудара?
+RandoM
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 868
Зарегистрирован: 26 сен 2016, 05:23

Сообщение +RandoM » .

Изначально написано serg4444:
Не совсем так, свыше 700 м.с. идет гидроудар, это не то же самое что кавитационная полость.

вообще странно такое писать. после представленных видео выше. там наглядно показано в бал. геле, как распространяется гидроудар от пули с "низкими" скоростями. даже от мелкой 22лр со скоростью ниже 400м/с.
вопрос в догонку:
вот при попадании по арбузу из 12к или не быстрой пуле калаша почему его разрывает? так же разрывает и бутылку с водой 5 литров или больше/меньше.
по вашим рассуждениям пуля не достигшая скорости выше 700м/с(а предыдущий деятель писал про 760-780 минимум) должна оставлять только 2 маленькие дырочки входного и выходного отверстия.
как это объяснить? может быть все таки гидроудар происходит на более низких скоростях? менее 400м/с и сильно зависит от площади пули?
serg4444
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1086
Зарегистрирован: 04 май 2009, 18:20

Сообщение serg4444 » .

Цитата:
ВПП и гидроудар не совсем одно и тоже.
Просто имеют место быть одновременно.
После явления гидроудара ткани теряют структуру. Иногда просто "текут" или похожи на кашу.
Особенно ткани, содержащие много жидкости. Печень и селезенка очень подвержены. Мышечная ткань меньше, легкие еще меньше.
Часто даже крови нет в месте гидроудара.
После ВПП много разрывов тканей и гематомы с кровотечениями.
+RandoM
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 868
Зарегистрирован: 26 сен 2016, 05:23

Сообщение +RandoM » .

Изначально написано serg4444:
Цитата:
ВПП и гидроудар не совсем одно и тоже.
Просто имеют место быть одновременно.
После явления гидроудара ткани теряют структуру. Иногда просто "текут" или похожи на кашу.
Особенно ткани, содержащие много жидкости. Печень и селезенка очень подвержены. Мышечная ткань меньше, легкие еще меньше.
Часто даже крови нет в месте гидроудара.
После ВПП много разрывов тканей и гематомы с кровотечениями.

по мне, так это один физический процесс. если есть одно, то есть и другое.
+RandoM
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 868
Зарегистрирован: 26 сен 2016, 05:23

Сообщение +RandoM » .

С Днем Победы!
приведу слова с портала опер.ру :
Поздравляю всех вас с нашим главным праздником - Днем Победы.
Хочу сказать пару слов о его важности для всех нас. В меру своего скромного понимания.
Победа в Великой Отечественной войне, и память о ней чуть ли не единственный фактор, который по прежнему скрепляет нас вместе в условиях идеологического вакуума, лицемерия и полной всеядности. Удерживает нас вместе и придает нам силы.
Наши враги это прекрасно понимают. Именно поэтому они целенаправленно и системно уничтожают, душат, вытравливают память о ней. Подменяют понятия, символы, ценности. Продавливают с виду серое, толерантное восприятие - вроде дней памяти и примирения, а на деле - вылущивают истинный смысл Победы.
Когда-то, празднуя День Победы, многие из нас воспринимали его как день подвига советского народа, победы над нацизмом, памяти павших. Парады, демонстрации, почтение к ветеранам, цветы на монументы. Раз в году.
Тогда он воспринимался именно как праздник. Великая памятная дата свершившейся Победы. Но, к сожалению, не более того.
Восприятие его было как некоторой статичной величины. Постоянной и неизменной.
История показала, что те из нас, кто так думал, ошибались.
И ошибались жестоко.
Alexaha
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3348
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 00:46

Сообщение Alexaha » .

.
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей