Информационная тема по Сайгам 5, 45

SVIREPPEY
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7691
Зарегистрирован: 24 сен 2003, 09:37

Сообщение SVIREPPEY » .

Вы считаете, что прикладка оружия так или по-другому влияют на вот такую результативность? То есть, если стрелять "по-биатлонски", то это лучше?
Все давно уже изобретено до нас. Не только новички стреляют стоя с Сайги на точность, но и профессионалы-спортсмены стреляют аналогичные олимпийские дисциплины. Если уж копируете чужие изготовки, то хотя бы интересуйтесь, для каких целей они используются, а также какие именно изготовки практикуют спортсмены, стреляющие из стойки на высоком уровне.
Прикладка (изготовка) несомненно и определенно влияет на результат стрельбы. А еще экипировка, т.к. это, как и прочие виды, определенно технический вид спорта.
smith_SVP
Капитан
Капитан
Сообщения: 11815
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 18:58

Сообщение smith_SVP » .

Получается куча по руководству на 100м стрельбы стоя струк должна быть 10см х 9см.
Не "куча", срединное отклонение по горизонту и высоте.
А что такое срединное отклонение?
Изображение
В НСД написаны те результаты, которые в среднем получает солдат-срочник 2-го периода службы, выполняющий успешно все нормативы, в штатной экипировке и при большой кол-ве выстрелов.
Если вы перемножите все коэффициенты, то вы получите размеры области 100% попаданий стоя с рук из АК74 на 100 м в 80х72 см. Что вполне достаточно для выполнения соответствующих огневых задач.
Но к спортивным результатам не имеет никакого отношения.
темныш
Поручик
Поручик
Сообщения: 4404
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:42

Сообщение темныш » .

Что вполне достаточно для выполнения соответствующих огневых задач.
Хорошая формулировка.
Но к спортивным результатам не имеет никакого отношения.
Это если кому нужны спортивные результаты.
Если уж копируете чужие изготовки, то хотя бы интересуйтесь, для каких целей они используются, а также какие именно изготовки практикуют спортсмены, стреляющие из стойки на высоком уровне.
Интересуюсь. :) Спорт вторичен, изготовки спортсменов - их собственные имхо.
Ilya_Art
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 14:56

Сообщение Ilya_Art » .

Изначально написано smith_SVP:

Не "куча", срединное отклонение по горизонту и высоте.
А что такое срединное отклонение?

Спасибо. Где тут вам лайки ставить? :)
Я правильно понимаю, что на 100м основная масса попаданий должна укладываться в 20см х 18см?
smith_SVP
Капитан
Капитан
Сообщения: 11815
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 18:58

Сообщение smith_SVP » .

Я правильно понимаю, что на 100м основная масса попаданий должна укладываться в 20см х 18см?
R50 больше Вв в 1,76 раза.
R100 больше Вв в 4 раза.
Грубо говоря половина попаданий должна вмещаться в круг диаметром 33 см на 100 м. Т.е. приблизительно внутри 8-ки на грудной зеленой мишени ?4.
гильза73
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8206
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 12:30

Сообщение гильза73 » .

Изначально написано Ilya_Art:

Спасибо. Где тут вам лайки ставить? :)
Я правильно понимаю, что на 100м основная масса попаданий должна укладываться в 20см х 18см?

Однако)))

Изображение
На 100м 1MOA равна 2,9089 см.
SVIREPPEY
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7691
Зарегистрирован: 24 сен 2003, 09:37

Сообщение SVIREPPEY » .

Спорт вторичен, изготовки спортсменов - их собственные имхо
Это Вам так кажется, что это их ИМХО. Нормальному спортсмену не придет в голову, скажем, спорить с законами физики или физиологии. Каждый элемент их изготовки проверен именно с точки зрения, помогает ли этот элемент попадать в десятку. А если спросить Вас, зачем же нужно в упомянутой Вами изготовке сгибать коленочки и вытягиваться вперед, то что Вы сможете ответить?
Ilya_Art
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 13 ноя 2013, 14:56

Сообщение Ilya_Art » .

Изначально написано smith_SVP:

R50 больше Вв в 1,76 раза.
R100 больше Вв в 4 раза.
Грубо говоря половина попаданий должна вмещаться в круг диаметром 33 см на 100 м. Т.е. приблизительно внутри 8-ки на грудной зеленой мишени ?4.

А если экстраполировать на 50м?
темныш
Поручик
Поручик
Сообщения: 4404
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:42

Сообщение темныш » .

не придет в голову, скажем, спорить с законами физики или физиологии.
Вот тут Вы правы.
зачем же нужно в упомянутой Вами изготовке сгибать коленочки и вытягиваться вперед,
Так Вы сами и ответили.
темныш
Поручик
Поручик
Сообщения: 4404
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:42

Сообщение темныш » .

Позвольте вопрос.
Пока мы тут разговариваем о личных предпочтениях, теории и прочем.
Может, кто что по существу данной темы что напишет? Ну, там отстрелялись, мишени, техническая сторона, статистика?
Хочется ближе к теме.
SVIREPPEY
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7691
Зарегистрирован: 24 сен 2003, 09:37

Сообщение SVIREPPEY » .

Так Вы сами и ответили
Понятно. Вы умный, а олимпийские чемпионы - дебилы. Вопросов больше не имею.
темныш
Поручик
Поручик
Сообщения: 4404
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:42

Сообщение темныш » .

Вы меня неверно поняли. И зря я вообще в дебаты влез.
Агапит123
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1216
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 16:27

Сообщение Агапит123 » .

Изображение
Сайга 033, стоя с рук, 100 метров.
на хрен какие то минуты, враг поражен
Агапит123
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1216
Зарегистрирован: 11 дек 2013, 16:27

Сообщение Агапит123 » .

Изображение
50 метров, и добавил 12 калибром пулей.
kaban66
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1491
Зарегистрирован: 31 июл 2014, 22:59

Сообщение kaban66 » .

SVIREPPEY писал(а): зачем же нужно в упомянутой Вами изготовке сгибать коленочки и вытягиваться вперед, то что Вы сможете ответить?
При темповой стрельбе или при стрельбе очередями это позволяет контролировать отдачу (на 7.62х39).
Вы попробуйте из олимпийской стойки из своей Сайги сделать 3-4 двойки со сплитом в 0.3-0.4 секунды по гонгу 30 см на дистанции 70-100 метров. Или быстрый перенос огня по фронту. Любопытно, что получится.
А над практиками Вы зря потешаетесь. Очевидно же - что каждому спорту свои методики. Вы в их дисциплине сольете точно так же, как и они слили в вашей :)
kaban66
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1491
Зарегистрирован: 31 июл 2014, 22:59

Сообщение kaban66 » .

гильза73 писал(а): Чуда понятно дело не произошло. Ни о каких 2МОА на 100м пока говорить применительно к конкретному изделию нельзя.
Ну - очевидно же: пережатый ствол.
Сдайте это говно на переплавку! Эксперимент не удался. Придется теперь покупать огражданеный советский АК74.
гильза73
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8206
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 12:30

Сообщение гильза73 » .

Изначально написано kaban66:

Ну - очевидно же: пережатый ствол.
Сдайте это говно на переплавку! Эксперимент не удался. Придется теперь покупать огражданеный советский АК74.

Так и есть). Но пока попробуем поднять это КоКашное поделие(увы , но из за ногомяча процесс прирвется , но к сентябрю (надеюсь)будет что показать).
По АК-74, да безусловно, будет приобретен.
Опель-капут
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13595
Зарегистрирован: 03 авг 2008, 19:09

Сообщение Опель-капут » .

если спросить Вас, зачем же нужно в упомянутой Вами изготовке сгибать коленочки и вытягиваться вперед, то что Вы сможете ответить?
Патамушта😄эта стойка для стрельбы АВ,в биатлонной поциента будет трусить как припадочного.Ну или хотя бы для быстрой стрельбы сплитами.Попробуйте упражнение билл-дрилл выстрелить из п/а калашмата 7. 62*39 в таком темпе в своей биатлонной стойке

SVIREPPEY
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7691
Зарегистрирован: 24 сен 2003, 09:37

Сообщение SVIREPPEY » .

и при этом достаточно точной стрельбы, по мишени размером с хомосапиенса на дистанции эффективной стрельбы
Для этого лучше использовать понятие меткости, а не точности. Меньше будет недопонимания. До точности там ... ну вы понели
Никому в практической стрельбе например, не придёт в голову выступать с винтовкой заточенной под пулевую стрельбу.
Зависит от упражнения. Несколько лет назад были соревнования по снайпингу, по правилам практической стрельбы. Насколько помню, выиграл стрелок с обычной Тиккой.
Точно так же вызывают вопросы люди, купившие АК и пытающиеся заниматься с ним высокоточной стрельбой
Наверно, Вы имеете в виду стрельбу с упоров на кучность, т.к. высокоточной стрельбой в настоящее время считается нечто, дающее результат с поперечником менее 1 МОА, куда акмоиды не относятся.
Охотник1975
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29511
Зарегистрирован: 21 июн 2009, 12:03

Сообщение Охотник1975 » .

SVIREPPEY писал(а): Для этого лучше использовать понятие меткости, а не точности.
как вариант
SVIREPPEY писал(а): Зависит от упражнения. Несколько лет назад были соревнования по снайпингу, по правилам практической стрельбы. Насколько помню, выиграл стрелок с обычной Тиккой.
Не, я в курсе, что существуют там классы отдельные для разных видов оружия.
Но тем не менее, участвовать в ПС скажем с чем-то типа Урал 5-1 или дульнозарядным мушкетом никому не придёт в голову и даже не потому что калибр не проходит под правила ПС.
kaban66
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1491
Зарегистрирован: 31 июл 2014, 22:59

Сообщение kaban66 » .

SVIREPPEY писал(а): Для этого лучше использовать понятие меткости, а не точности
Или "целкости" :)))
P.S. Дмитрий, это оффтоп уже, но подскажите, какую мушку вы поставили на свою Сайгу? Она родная или более узкая?
гильза73
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8206
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 12:30

Сообщение гильза73 » .

Изначально написано Охотник1975:

гильза73
Нормальный результат для АК.

Нормальный средненький результат КМК это стабильные 65-75(в идеале до 65), вот пока хотябы до них и постораемся ужать, устранив последствия руко#опства КоКашников.
Причины определены, подберем оснастку, и будем пытатся приводить в должный порядок.
Охотник1975
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29511
Зарегистрирован: 21 июн 2009, 12:03

Сообщение Охотник1975 » .

гильза73 писал(а): и будем пытатся приводить в должный порядок.
Удачи :P и интересно будет посмотреть на результат, но повторюсь, из своего опыта, в жизни, в реальной, я не встречал задачи, которую АК с кучностью 150мм не решил, а АК с кучностью 65мм решил.
Так что на мой взгляд, это просто "личное хочу" отдельных людей, не обусловленное реальностью.
гильза73
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8206
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 12:30

Сообщение гильза73 » .

Изначально написано kaban66:

Или "целкости" :)))
P.S. Дмитрий, это оффтоп уже, но подскажите, какую мушку вы поставили на свою Сайгу? Она родная или более узкая?

Доброго дня.Если вопрос ко мне, то пока не меняли.
kaban66
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1491
Зарегистрирован: 31 июл 2014, 22:59

Сообщение kaban66 » .

гильза73 писал(а): Доброго дня.Если вопрос ко мне, то пока не меняли.
Добрый день! Вопрос был к SVIREPPEY.
Но все равно спасибо за ответ.
гильза73 писал(а): хотябы до них и постораемся ужать, устранив последствия руко#опства КоКашников.
.
По опыту с Сайгой 030 5.45, "тонкий хром":
1) пули 4.2 летят кучнее.
2) Попробуйте заряжать по 1 патрону вручную в патронник и отстреляйте с упора. У меня была огромная разница в кучности при подаче с магазина и по одному вручную. Если у Вас так же - то устранение пережатий могут и не дать желаемого эффекта.
гильза73
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8206
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 12:30

Сообщение гильза73 » .

Изначально написано kaban66:
.
По опыту с Сайгой 030 5.45, "тонкий хром":
1) пули 4.2 летят кучнее.
2) Попробуйте заряжать по 1 патрону вручную в патронник и отстреляйте с упора. У меня была огромная разница в кучности при подаче с магазина и по одному вручную. Если у Вас так же - то устранение пережатий могут и не дать желаемого эффекта.

Спасибо. Попробуем. БПЗ 4,2 на 50м дали хоть и разово, но относительно приемлемый результат.
Прошла позитивная информация по ТПЗ 3,85 попробуем еще и их.
Охотник1975
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29511
Зарегистрирован: 21 июн 2009, 12:03

Сообщение Охотник1975 » .

гильза73 писал(а): БПЗ 4,2
у меня полетели кучнее всех
Саныч59
Полковник
Полковник
Сообщения: 18372
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:48

Сообщение Саныч59 » .

У кого есть в наличии 3.82 и 4.2?
предлагаю распилить, посмотреть наличие головной пустоты
AKmod_customs
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 373
Зарегистрирован: 06 мар 2018, 14:47

Сообщение AKmod_customs » .

Бпз 4.2 дали рассеивание по вертикали 60мм на 50м
Горизонт не более 20мм
Имхо это погрешность стрелка.. ибо марка блеклая и свет искуственный..

------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...
темныш
Поручик
Поручик
Сообщения: 4404
Зарегистрирован: 31 окт 2014, 21:42

Сообщение темныш » .

У кого есть в наличии 3.82 и 4.2?
предлагаю распилить, посмотреть наличие головной пустоты
Могу распилить. Что нужно сравнить?
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей