Клуб любителей СКС
-
- Капитан
- Сообщения: 11820
- Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50
Это пять! десять минут под столом валялся - Долго думали-то?Strelok-mod79 писал(а): Так проще подогнать коробку к затвору. Подбирается сменный вкладыш и замеряются зазоры. Если зазоры в норме, то вкладыш расклёпывается. Опять же ремонтопригодность, заменить вкладыш гораздо легче, чем заново сделать коробку
Я вас расстрою - не коробка к затвору подгоняется а наоборот, причем во всех образцах .
Вкладыш этот изготовлен из той-же стали что и затвор, само такое решение называется методом локального упрочнения - чтобы не делать коробку целиком из легированной стали делается один вкладыш а сама коробка из углеродки - экономия легированных сталей в десятки раз, кстати точно такое-же решение и на СВТ.
Отсюда вопрос - если вы об этом не знали дык зачем "самодельные" глупости пишите лучше почитайте вумные книжки там все это есть, если же знали и спецом "изобретаете" - авось на другой стороне сами не в курсе дык зачем тогда врете?
Но при любом раскладе общатся с вами на эту тему смысла нет.
-
- Подпрапорщик
- Сообщения: 938
- Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:32
Подскажите пожалуйста, как он точно называется, т.к. найти нигде не могу, а то прикупить захотелось. Как же интересно иметь СКС, который не привязан по всяким там кримметкамgross kaput писал(а): Вкладыш этот
Изначально написано BENDER_RADRIGES:
Как же интересно иметь СКС, который не привязан по всяким там кримметкам
На вашем есть кримметки?
-
- Подпрапорщик
- Сообщения: 938
- Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:32
Да, но я про свой СКС-Ланкастер (по бумагам гладкоствол) сделанный из ЗиДовского СКСа. Кримметка есть, но нигде не учитывается.iddk писал(а): На вашем есть кримметки?
Изначально написано BENDER_RADRIGES:
Кримметка есть, но нигде не учитывается.
А что она из себя представляет?
У меня Молот. Свою гильзу смотрел "улыбки молота" не увидел. Хотя на стрельбище видел полутора годовалый "вепрь" в 308 у него есть .
Мне то в принципе пофиг, но сцуко интересно почему так.
-
- Подпрапорщик
- Сообщения: 938
- Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:32
Вот что: http://forum.guns.ru/forums/ic...93/19593406.jpgiddk писал(а): А что она из себя представляет?
-
- Подполковник
- Сообщения: 15802
- Зарегистрирован: 14 май 2008, 19:09
Изначально написано gross kaput:
Это пять! десять минут под столом валялся - Долго думали-то?
Я вас расстрою - не коробка к затвору подгоняется а наоборот, причем во всех образцах .
Вкладыш этот изготовлен из той-же стали что и затвор, само такое решение называется методом локального упрочнения - чтобы не делать коробку целиком из легированной стали делается один вкладыш а сама коробка из углеродки - экономия легированных сталей в десятки раз, кстати точно такое-же решение и на СВТ.
Отсюда вопрос - если вы об этом не знали дык зачем "самодельные" глупости пишите лучше почитайте вумные книжки там все это есть, если же знали и спецом "изобретаете" - авось на другой стороне сами не в курсе дык зачем тогда врете?
Но при любом раскладе общатся с вами на эту тему смысла нет.
Валяйтесь дальше.
Что проще сделать, коробку, затвор или вкладыш? Вкладыш. Вот его и подбирают. Это азы любого машиностроения. По этому коробку и затвор будут делать как получится, а вкладышем будут компенсировать погрешности.
Изначально написано Strelok-mod79:
Что проще сделать, коробку, затвор или вкладыш? Вкладыш. Вот его и подбирают. Это азы любого машиностроения. По этому коробку и затвор будут делать как получится, а вкладышем будут компенсировать погрешности.
Изначально написано Strelok-mod79:
Кто сказал? Чертёж хоть какой-то есть?
Изначально написано Strelok-mod79:
То есть чертежей Вы не видели и даже не интересовались ни у кого, но знаете?
Наезжать вы можете, а сам отвечать?
Доки, чертежи в подтверждение ваших слов где?
-
- Капитан
- Сообщения: 11820
- Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50
Вы, простите, хоть немного что-то про машиностроение слышали? Если бы слышали точно такую-бы дурь не писали - подгоняется остов затвора к готовой и полностью собранной ствольной коробке с установленным стволом и арматурой - это азы, если вы этого не понимаете то со знанием производства оружия и устройства карабина у вас серьезные проблемы. Теперь расскажите мне как так получилось что в полковой ЗиП остовы затвора входят а вот с вкладышами откровенный напряг Как быть-то несчастному технику в случае если нужно поменять затвор?Strelok-mod79 писал(а): Это азы любого машиностроения
Как на самом деле происходит процедура подгонки затвора на предприятии?
на сборку подается готовая и принятая ОТК коробка с установленным стволом, слесарь-сборщик с помощью калибр.шашек проверяет зеркальный зазор если зазор больше положенного то берется другой остов, если меньше то либо так-же пробуется другой либо подпиливается боевой упор этого, после чего с помощью краски проверяется прилегание упора к вкладышу если все гуд, слесарь ставит личное клеймо и оружие передается на следующий участок сборки.
Причем эта процедура описана и в наставлении по ремонту СКС.
В общем перестаньте фантазировать, я более чем уверен что вы давно уже поняли в чем не правы, но продолжаете ломать комедию.
- Waldschnepfer
- Подпоручик
- Сообщения: 3901
- Зарегистрирован: 21 дек 2009, 01:15
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Москва
Чехол армейский у меня есть, как домой попаду, так сфотографироую.
------------------
"Si vis pacem, para bellum"
------------------
"Si vis pacem, para bellum"
"Si vis pacem, para bellum"
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3061
- Зарегистрирован: 27 июл 2013, 20:28
Периодическая проверка СКС на сотке по "перепелке" с открытого прицела(сезон подходит).Для ветерана "куликовской " битвы с открытого ,валовкой ,барнаулкой гут(стрельба предстоит стоя,с рук и в динамике и недалекая(сейчас дичь бьется,зачастую ,с выгона из крепей(днем).На видео "перепелка " поражена.Сотка отмерена уже давно(в ранних сезонах).Были и более удачные попадания на видео(в ранних сезонах)
Оружие всегда разобрано и чехле и сборка в угодьях.
Оружие всегда разобрано и чехле и сборка в угодьях.
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 6960
- Зарегистрирован: 12 авг 2006, 19:05
Нам их хватало на полгода командировок. Ткань не самая крепкая была. Порой уже через месяц из чехла торчали мушка, рукоятка затвора и спусковая скоба скобаWaldschnepfer писал(а): Чехол армейский у меня есть, как домой попаду, так сфотографироую
Вот ролик, одного известного заморского деда, о нашем карабине.
-
- Подполковник
- Сообщения: 15802
- Зарегистрирован: 14 май 2008, 19:09
Если Вы не заметили, то это я спросил представителей завода и мне человек знающий ответил что там сталь 50 (3-я видеоконференция Молота). А мне тут лапшу на уши вешают абсолютно без доказательств и предлагают чего-то там читать между строк. Кому я должен верить?iddk писал(а): Наезжать вы можете, а сам отвечать?
Доки, чертежи в подтверждение ваших слов где?
На 1 час 2 минуты.
Изначально написано Strelok-mod79:
мне человек знающий ответил что там сталь 50 А мне тут лапшу на уши вешают абсолютно без доказательств и предлагают чего-то там читать между строк. Кому я должен верить?
А мне, один "знающий" человек говорил, что стволы СКС, вообще-то, хромируют при огражданивании...
Верьте документам а не рассказам.
Изначально написано Strelok-mod79:
это я спросил представителей завода и мне человек знающий ответил что там сталь 50 (3-я видеоконференция Молота).
Предоставьте Видео ответа на ваш вопрос.
И ксерокопию трудовой книжки отвечающего.
-
- Подполковник
- Сообщения: 15802
- Зарегистрирован: 14 май 2008, 19:09
Вот я и верю документам, а не рассказам очередного гуры. Ни одного документа, в котором была бы указано что затвор СКС из легированной стали, гура не привёл. Пучему я должен ему верить?ДОК76 писал(а): А мне, один "знающий" человек говорил, что стволы СКС, вообще-то, хромируют при огражданивании...
Верьте документам а не рассказам.
Предоставил. Смотрите мой предыдущий пост.iddk писал(а): Предоставьте Видео ответа на ваш вопрос.
Надеюсь его трусы предоставлять не заставите?iddk писал(а): И ксерокопию трудовой книжки отвечающего.
Изначально написано Strelok-mod79:
Надеюсь его трусы предоставлять не заставите?
Только трудовую. Так как по нему видно человек не в теме. Про про марку стали он не знает. Если бы в своем вопросе вы пример не озвучили он бы плавал как с окраской.
Стрелок мод
Вам негде утвердаться штоль? Читаешь, как будто у психа весеннее обострение.
Вам негде утвердаться штоль? Читаешь, как будто у психа весеннее обострение.
Изначально написано Strelok-mod79:
Вот я и верю документам, а не рассказам очередного гуры. Ни одного документа, в котором была бы указано что затвор СКС из легированной стали, гура не привёл. Пучему я должен ему верить?
Почему Вы должны верить "гурам" из Молота???
Только с их слов?...
Найдите более весомые доказательства (документы) и жгите, калёным железом, наше невежество...
-
- Подполковник
- Сообщения: 15802
- Зарегистрирован: 14 май 2008, 19:09
Может быть по тому, что более достоверных источников пока нет?ДОК76 писал(а): Почему Вы должны верить "гурам" из Молота???
Только с их слов?...
-
- Подполковник
- Сообщения: 15802
- Зарегистрирован: 14 май 2008, 19:09
Наверное по тому, что полковая мастерская это не завод и даже не арсенал. И ремонтируют они ИЗНОШЕННОЕ или СЛОМАНОЕ оружие. По этому проще поставить или подогнать новый затвор, чем высверливать старый упор. Тем более что старый затвор может уже быть и со значительным износом других рабочих поверхностей. Я думал это очевидно...gross kaput писал(а): Теперь расскажите мне как так получилось что в полковой ЗиП остовы затвора входят а вот с вкладышами откровенный напряг Как быть-то несчастному технику в случае если нужно поменять затвор?
Изначально написано Strelok-mod79:
Может быть по тому, что более достоверных источников пока нет?
Есть, это наш камрад. Не вижу разницы в источниках.
Я не говорю , что вы не правы. Я действую вашими методами.
Где ДОКУМЕНТАЛЬНОЕ подтверждение ваших слов?
Вы постоянно набрасываете на вентилятор и требуете ДОКАЗАТЕЛЬСТВ.
В то время сами обходитесь СЛОВАМИ.
-
- Подпрапорщик
- Сообщения: 938
- Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:32
А, кстати, есть ли данные, ну хоть примерные, по ресурсу затворной группы? И ещё вопрос, у всех ли присутствует наклёп на казённой части ствола от затвора?
А можно фото?наклёп на казённой части ствола от затвора?
Изначально написано BENDER_RADRIGES:
А, кстати, есть ли данные, ну хоть примерные, по ресурсу затворной группы? И ещё вопрос, у всех ли присутствует наклёп на казённой части ствола от затвора?
Данные может и есть, только вряд ли кто интересовался (может G.K. он нам грозит расширенным трудом по СКС).
По наклепу. На моем настрел больше тысячи, вот результат.
Фотка правда не айс, свет лень выставлять и ствол в нагаре (только со стрельбища вечером на охоту, разбирать-мазаться не охота).
След есть но я не сказал бы, что это наклеп (краска сбита, но фаски ровные, заусенцев нет).
С права в верху. Фотка с метками не вставилась .
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 6960
- Зарегистрирован: 12 авг 2006, 19:05
Изначально написано Серый Волк:
Что-то на сайте Молота СКС исчез из продажи
Наведите курсор на "нет в продаже". Это отдельная группа.
У вас группа "нарезное"
-
- Капитан
- Сообщения: 11820
- Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50
Я думал что человек, даже не имеющих специальных знаний, должен хоть немного уметь логически мыслить. Тут вот ведь какая штука - при сборке карабина на предприятии уже есть две переменных позволяющих подобрать затвор - ствольная коробка и остов, с учетом достаточного широкого поля допуска по зеркальному зазору - порядка 0,15мм - в условиях серийного производства подобрать затвор к коробке не проблема.Strelok-mod79 писал(а): Я думал это очевидно...
Ваша гениальность в том что вы пытаетесь впихнуть туда еще и третью переменную Т.е. следуя вашей логике Симонов со товарищи умышленно и абсолютно не оправданно усложнил конструкцию карабина соответственно добавилось несколько лишних операций, дополнительная деталь, и как минимум три дополнительно задействованных станка и три дополнительных рабочих, плюс трудоемкость изготовления прямоугольного отверстия смо строгими допусками под запрессовку, плюс любой технолог вам скажет что чем больше операций и они сложней тем больших процент брака.
Хоть 49г уже не 37-й но за такое рационализаторство точно-бы по головке не погладили .
А что-же на самом деле? а на самом деле как и говорилось введение такой конструкции позволило снизить стоимость оружия за счет того что сама коробка изготовлена из обычной углеродки а вот воспринимающий основные нагрузки от затвора вкладыш из износоустойчивой легированной стали.
Точно такое-же решение применено и в СВТ.
Теперь что касаемо представителя молота на которого вы молитесь - этот человек просто ляпнул первое что пришло в голову так как ответ на вопрос он не знал (что в общем-то вполне объяснимо так как в прессконференциях обычно участвуют не технологи и конструкторы а прессекретари менеджеры по развитию и продажники) Но он банально и не имеет профильного образования - открываем свежий ВУЗовский учебник "Технология производства стрелково-пушечного и артиллерийского оружия"
глава посвященная затворам стр. 69 и узнаем что оказывается
"затвор автоматического оружия должен при стрельбе выполнить ряд важных функций:дослать патрон в патронник, при выстреле - запереть канал ствола от давления пороховых газов на дно гильзы, извлечь стрелянную гильзу. Причем все эти действия производятся в режиме циклического нагружения с темпом 500-2000 выстрелов минуту.
Отсюда следует что затвор является высоконагруженной деталью, и следовательно, должен изготавливаться из соответствующих материалов и соответствующей текстурой.
В качестве материалов для затворов применяются высоколегированные стали, содержащие хром, никель, молибден с минимальным содержанием серы и фосфора (улучшенные)."
Еще раз повторюсь, ув. trelok-mod79 хватит фантазировать и пытаться как школьник подгонять результат под ответ в конце учебника - займитесь самообразованием, благо профильные книги и учебники сейчас общедоступны.
P.S. чуть не забыл - если вы действительно пытаетесь докопаться кто прав проведите простой эксперимент - покройте клевером затвор и, к примеру, затылок приклада сравните результат и может тогда поймете как выглядит легированная сталь по сравнению с обычной углеродкой.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей