Клуб любителей СКС

[Strelok-mod79]

Для тех кто не в курсе что как и зачем а сам книжки читать ленится - дадим слово Александру Андреевичу Малимону выпускнику академии им. Ф.Э. Дзержинского сотруднику полигона (НИПСМВО), где до 1960 г. занимался испытанием оружия. После чего был в должности военного представителя Управления стрелкового оружия ГАУ на Ижмаше. После демобилизации из армии в звании инженер-подполковника работал до 1987 года в отделе главного конструктора этого завода в должности начальника Бюро надежности и долговечности.
"Обычно после дорнирования канал ствола не нуждается в полировке поверхности, так как получаемая при этом его чистота достаточно высокая. Но операция его полирования свинцовыми шустами с использованием наждачной пыли определенной зернистости применялась не для улучшения чистоты, а для выравнивания диаметральных размеров канала после наружной обточки ствола, порождая одновременно такие дефекты, как 'сыпь' и 'непросвинцовка'."
В данном случае этот абзац касается технологии производства ствола именно для рядового пехотинца - конкретно дорнирование ствола АК что впрочем абсолютно справедливо и для СКСа ибо технологии абсолютно идентичные.
Если немного победите свою лень и почитаете книжки узнаете почему стволы дорнировали в минусовых допусках есть там одна особенность именно процесса дорнирования.

Не припутывайте Малимона к своим измышлизмам. В Вашей цитате нет ни слова про ловлю именно калибра 7,62.
А раз технологии абсолютно идентичные, так обратите взор на приведённые величины допусков из Арефьева и Карпова. Как видите никто ловлей блох на валовой продукции не занимался. Если ствол укладывается в допуск 0,0635 мм - он признаётся годным. Это новый ствол, не стреляный.

[Strelok-mod79]

Изначально написано gross kaput:

Вот вам светокопия канала ствола трешки выложенная давным давно П-Фом ( в миру Сергеем Челноковым - если вам опять-же что-то говорит эта фамилия)
Да кстати а какое отношение пулеметный ствол имеет к стволу СКСа или винтовки? Или вы опять все под одну гребенку валите?

Даже на этом чертеже допуск на калибр 0,038 мм. И это может быть вообще царский чертёж. К 1945 году, по опыту эксплуатации, могли быть пересмотрены как номиналы, так и допуски. И раз уж Вы не видите разницы между АКМ, СКС и ВМ, то почему она вдруг должна была появиться между СКС и ДП? Вам это двойным стандартом не кажется? И имеет ли смысл приводить царский чертёж, но при этом не верить книге 1945 года?

[ДОК76]

Изначально написано Евгений-69:
Сегодня поменял ложе на Cкс
При установке был зазор в пятке коробки,но после установи УСМи зазор выбрался

Проверьте ещё один момент в этом месте.
Левой рукой берётесь за шейку приклада а правой сильно нажимаете на спусковую скобу.
Железо должно плотно лежать в ложе, не приподнимаясь в пятке.

[gross kaput]

Не припутывайте Малимона к своим измышлизмам. В Вашей цитате нет ни слова про ловлю именно калибра 7,62.

Для особо одаренных - цитата из Малимона касалась именно финишной обработки канала ствола ВАЛОВОГО ПЕХОТНОГО оружия после ДОРНИРОВАНИЯ.
Измышлизм про ловлю блох именно ваш - напомнить?
Как это было у меня -

до 52 года технология была идентична применявшийся в годы ВОВ: сверление-гладкая строжка шпалером(разверткой)-дорнирование-полирование свинцовым шустом

И как это стало у вас

Сейчас Вам будут свинцовыми притирами ствол ровно в 7,62 вгонять, ага. Для армейского стрелялова в ту сторону.

Не? разницы не видите? Попробую объяснить - у меня нет ни слова про ловлю соток, зато у кого-то в силу ограниченного мировоззрения данная операция ассоциируется только с ловлей соток - так кто тут занимается измышлизмами?

И это может быть вообще царский чертёж.

О как, видели царские чертежи? а уже советские, после 1928г.? В данном случае чертеж из заводского альбома на изделие 56-В-222.

К 1945 году, по опыту эксплуатации, могли быть пересмотрены как номиналы, так и допуски

Допуски действительно пересматривались и не раз, к примеру производство по нормам военного времени несколько отличается от обычного, поэтому и название у него такое С изменением технологии и развитием производства допуски тож пересматриваются, но еще раз подчеркиваю в данном случае (СКС) технология применявшияся на черных стволах аналогична технологии применявшейся при производстве стволов АВТ с поправкой на военное время.

АКМ, СКС и ВМ,

И хде я не видел разницы? Опять передергиваете? Чертеж мосинки я привел для примера что не все так просто как вам хотелось бы, ну а АК и СКС сначала шли немного разными дорожками АК изначально отрабатывался с хромированным стволом, и только с принятием технологии размерного хромирования каналы стволов СКСа и АК стали полностью идентичными как по размерам так и по технологии.

то почему она вдруг должна была появиться между СКС и ДП? Вам это двойным стандартом не кажется?

Нет не кажется, если вы немного изучите предмет то узнаете что пулеметные стволы "несколько" отличаются от автоматных и винтовочных по конструкции да и по материалу зачастую тоже - ибо требования немного разные вытекающие из ниши оружия.

[gross kaput]

Да, кстати мосинки производились и во Франции, вот вам метрический чертеж ствола мосинки - парадокс - да?

[Strelok-mod79]

сверление-гладкая строжка шпалером(разверткой)-дорнирование

Но это же бред. Зачем после строжки шпалером дорнирование? Дорнирование было изобретено чтобы ничего не строгать. Чтобы протянуть дорн и сразу нарезы получить.

Нет не кажется, если вы немного изучите предмет то узнаете

А мне кажется, что если Вы по читаете эту тему хоть не много, то увидите, что СКС с калибром 7,62 мм огромная редкость, которую никто и никогда не видел. А реальный калибр у них 7,63-7,66 в основном. Так что прав то я. А вот СКС с калибром 7,61 не видел никто. Так что чертежи Ваши не в кассу. Либо давайте чертёж на СКС, либо останемся при своих мнениях.

[Strelok-mod79]

только с принятием технологии размерного хромирования каналы стволов СКСа и АК стали полностью идентичными как по размерам так и по технологии.

Вам не кажется странным, что стволы ДП-27 хромировали ещё до войны, но вот для СКС ждали именно появления АК-47? И вообще-то про эту технологию и написано в книге 45 года, когда АК и впомине не было.

[gross kaput]

Зачем после строжки шпалером дорнирование?

ААААА... Шпалер перед дорнированием использовался для ГЛАДКОЙ строжки чтоб убрать следы сверления и получить ровную гладкую поверхность - в чем проблема найти информацию по технологии дорнирования на наших предприятиях в тот период?

А мне кажется, что если Вы по читаете эту тему хоть не много

Наверное ее стоит всеж Вам листануть чтоб понять ху из ху, в шапке темы первая ссылка есть ознакомьтесь на досуге

то увидите, что СКС с калибром 7,62 мм огромная редкость

Я понимаю что СКСа у вас нет и по данному предмету с детальной информацией не очень, поэтому специально для Вас объясню - все карабины попавшие в огражданку с 93г. взяты со складов, все они Б/У 2-й а то и 3-й категории, подавляющее большинство проходило арсенальный ремонт, некоторые по два раза, поэтому делать по ним выводы нельзя, поэтому я и привязываюсь к АВТ как совподающим по технологии но попавших в огражданку в состоянии близком к новому - к примеру у меня АВТ проходной 7,62 7,63 входит с дульной части примерно до мушки что вполне объяснимо особенностью поведения дорнированного ствола после обточки и отсутсвием выравнивания диаметров в условиях военного времени.

Вам не кажется странным, что стволы ДП-27 хромировали ещё до войны, но вот для СКС ждали именно появления АК-47?

Нет не кажется, стволы ДП хромировали толстым слоем хрома, технология на тот момент не позволяла получать хромовое покрытие с небольшими допусками. Хоть ни где в прямую об этом не говорится но подозреваю что технологию тонкого размерного хромирования с возможными отклонениями в 0,005 мы тиснули у немцев, причем первоначально ее отрабатывали на ЗиСе и только потом она пошла в оружейное производство, в 50-м в Ижевске, а затем и в Туле.

Либо давайте чертёж на СКС, либо останемся при своих мнениях

Вы меня опять изрядно веселите - влезли в чужую тему, закинули ничем не подтвержденные собственные данные, затем обхамили, причем чем дальше тем больше возникает вопросов насколько вы вообще в теме обсуждаемого предмета в привязке к конкретному периоду производства СКСов (48-58)
и я еще должен Вам что-то доказывать? Зачем?
Если вас так сильно интересует тема ищите чертежи самостоятельно, либо идите по пути натурных исследований - берете бороскоп, отбираете кучку СКСов с хромированными стволами, просматриваете стволы бороскопом, по сетке разгара и микротрещинам отбираете не стрелявшие стволы и промеряете составляете статистику и если пожелаете выкладываете ее в широком доступе

[Waldschnepfer]

СКС с калибром 7,62 мм огромная редкость, которую никто и никогда не видел.

Как шкап открываю, так сразу и вижу.
------------------
"Si vis pacem, para bellum"

[Waldschnepfer]

у меня АВТ проходной 7,62 7,63 входит с дульной части примерно до мушки что вполне объяснимо особенностью поведения дорнированного ствола после обточки и отсутсвием выравнивания диаметров в условиях военного времени.

На СКСе такая же хрень, но я полагал, что это от чистки стальным шомполом через дульный срез. Мне кажется, что так оно и есть, так как не военного времени он у меня, ни разу, а с буковкой "И".

------------------
"Si vis pacem, para bellum"

[Strelok-mod79]

Шпалер перед дорнированием использовался для ГЛАДКОЙ строжки

Это называется брошь. Шпалер это совсем другой инструмент.
П.С. Таки да, иногда использовали и щёточный шпалер.

Вы меня опять изрядно веселите - влезли в чужую тему, закинули ничем не подтвержденные собственные данные,

Да нет, я закинул данные из книги. А Вы изволили начать кривляться. И эта тема такая же моя, как и Ваша. Вы за неё денег не платили, чтобы обрести право собственности.

На СКСе такая же хрень, но я полагал, что это от чистки стальным шомполом через дульный срез.

Любая труба после обточки немного раскрывается, даже не дорнированная. В металле всегда есть напряжения и обточка их снимает. Разве что заготовку перед сверлением отожгли.
Учитывая что ствол ступенчатый, то и внутри канал будет ступенчатый. В книге как раз приводится пример пулемёта Брен, у которого свинцевание проводилось после обточки наружного контура только.

[ДАК64]

Возвращался из рыбколхоза, а тут "облезлый" на куропаток смотрю охотится, пришлось обкатать СКС....!

[ДОК76]

Ух-ты!
Не у каждого такой трофей (пусть и облезлый).
С полем.
Хотя лучше это разместить в "возможностях патрона 7,62х39 на разных охотах".

[Waldschnepfer]

Не у каждого такой трофей

Я, только не понял кто это, ибо картинка не увеличивается. То ли собак дикий, то ли одичалый.
------------------
"Si vis pacem, para bellum"

[ДАК64]

Изначально написано ДОК76:
Ух-ты!
Не у каждого такой трофей (пусть и облезлый).
С полем.
Хотя лучше это разместить в "возможностях патрона 7,62х39 на разных охотах".

Спасибо, у меня уже второй, правда первый был более 15 лет назад.

[ДАК64]

Изначально написано Waldschnepfer:

Я, только не понял кто это, ибо картинка не увеличивается. То ли собак дикий, то ли одичалый.

Нет, наш чистопородный " степнячек", с рыжими подпалами как положено, зимнюю шерсть скинул, а летняя толком ещё не наросла, по этому худой как велосипед.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Степной_волк

[Waldschnepfer]

Ясно. Но ссылка на Википелию, в принципе не верна. На сегодняшний день, в части разделов, в том числе о псовых, там полная ахинея.
Например:
Мы, сегодня, здорово научились считать хромосомы и раскладывать ДизоксерибоНуклеиновуюКислоту на части, но и раньше было известно, кто с кем вяжется, а кто нет.
Так вот, родственников у домашней собаки (тех кто с ней вяжется), раз, два и обчелся. Это серый волк (со всеми подвидами, включая Ваш), красный волк, гривистый волк и гиеновая собака. Одичавшая собака динго не в счет.
Теперь, хохмы для, почитайте википедию. Статьи там на эту тему из 19 века.
Да простит меня, за офтоп, Великий ДОК.....
------------------
"Si vis pacem, para bellum"

[iddk]

Изначально написано ДАК64:
Возвращался из рыбколхоза, а тут "облезлый" на куропаток смотрю охотится, пришлось обкатать СКС....!

С полем.

[gross kaput]

Да нет, я закинул данные из книги. А Вы изволили начать кривляться.

Ну дык перечитайте свой пост 8460 может бревно в глазу и найдется?
Хотя плюс от всего этого что Вы хоть почитали книгу по теме и узнали что финишная полировка канала ствола шустом не только прерогатива высокоточки, шпалеры разные бывают, как и процессы хромирования, а чертежные размеры и допуски даже на близкие железки не всегда идентичны. В общем с пользой время провели .

Мне кажется, что так оно и есть

Дык сейчас можно только гадать по этому поводу, хотя тот период - конец 40-х начало 60-х как раз характеризуется усиленным переводом оружейного производства на серьезную научно-практическую базу - отрабатывались новые технологии изготовления, строились серьезные лаборатории при производствах со сложным контрольно-измерительным оборудованием и очень много усилий уделялось именно качеству продукции с одновременным удешевлением и массовым производством с минимальным процента брака. Хотя косячили и тогда - любой УСМ СКСа разбираешь и видишь косячки и косяки - правда в основной они связаны с работой слесарей-сборщиков а не станочников но тем не менее, особенно не приятно когда эти косяки выливаются в тяжелый спуск однозначно превышающий допустимый по наставлению - сразу вспоминаешь легенды про сталинские ОТК при которых не косячили .

[gross kaput]

пришлось обкатать СКС....!

Простите влезу со своими скучными цыфирями - сколько до цели, сколько выстрелов, какое положение для стрельбы?

[ang347]

ДАК64
Вай красавчик! Молодец земляк!
К вопросам нашего БП присоединяюсь:

сколько до цели, сколько выстрелов, какое положение для стрельбы?

[Strelok-mod79]

Изначально написано gross kaput:

Ну дык перечитайте свой пост 8460 может бревно в глазу и найдется?
Хотя плюс от всего этого что Вы хоть почитали книгу по теме и узнали что финишная полировка канала ствола шустом не только прерогатива высокоточки, шпалеры разные бывают, как и процессы хромирования, а чертежные размеры и допуски даже на близкие железки не всегда идентичны. В общем с пользой время провели .

Не знаю, как до Вас донести ещё... Вроде русским языком пишу, но Вы упорно что-то корчите из себя. Понимаете: есть разница между полировкой свинцовыми притирами и подгонкой свинцовыми притирами в размер. Так вот военные стволы свинцом полировали, а строго 7,62 мм никто ими не выводил - нахрен не надо это, сотку ловить. Можно сколь угодно долго мечтать о том, что на военном карабине, лично для Вас неделю выполировывали ствол в три смены, вот только раньше это называли вредительством почему-то. Наверное по тому, что тогда один карабин в неделю считали не приемлемой производительностью для завода. Странные они какие-то, правда? Зато бы все карабины были строго 7,62! То-то радость бы была и коммунизм сразу наступил!

[ДОК76]

Strelok-mod79 - да хватит уже тельняшку, на своей груди, рвать.
Уточняющий вопрос к Вам.
Вы имеете/имели отношение к разработке, производству или ремонту оружия?
Или-же ваши знания теоретические?

[ДАК64]

Изначально написано ang347:
ДАК64
Вай красавчик! Молодец земляк!
К вопросам нашего БП присоединяюсь:

Положение было удобное, только трясло сильно, расстояние постоянно менялось, 22й был контрольный

[Levsha1981]

Я прошлой осенью помню вскидываю уже спуск давлю.....и тут накатываю на кочкарик...это про качку....а насчет возможностей патрона- такое ощущение что оправдатся пытаются хозяева стволов в калибре...а я считаю калибр то что надо...просто два ствола надо - скс с дешмановским патроном и гаубица 9.3х64 для ответственных моментов

[Strelok-mod79]

Вы имеете/имели отношение к разработке, производству или ремонту оружия?

Я имею отношение к мехобработке. Не с оружием, но с не менее точными механизмами. И я прекрасно знаю: что такое поймать сотку, и делал это своими руками. За такой онанизм, при производстве валового оружия (не один ствол и не два, а миллионы), даже сейчас пожалуй пришьют саботаж.

[gross kaput]

Так вот военные стволы свинцом полировали, а строго 7,62 мм никто ими не выводил - нахрен не надо это, сотку ловить. Можно сколь угодно долго мечтать о том, что на военном карабине, лично для Вас неделю выполировывали ствол в три смены, вот только раньше это называли вредительством почему-то

Я не понимаю у Вас проблемы с чтением или проблемы с осознанием прочитанного? Еще раз внимательно перечитайте и укажите мне пальчиком где я писал про ловлю соток притиром?

Ствол СКСа изготавливался из стали 50А канал ствола формировался за несколько операций, до 52 года технология была идентична применявшийся в годы ВОВ: сверление-гладкая строжка шпалером(разверткой)-дорнирование-полирование свинцовым шустом я думаю что человек знакомый с машиностроением знает что это, и знает в какую сторону растут пооперационные допуски при этих операциях?

Это был исключительно Ваш безосновательный вывод из моего текста по причине банального отсутствия знаний по технологии изготовления дорнированных (да и не только) стволов.

Я имею отношение к мехобработке.

Если Вы пару раз поработали на токарном станке это еще не значит что Вы спец в мех. обработке, мне довелось год поработать токарем-фрезеровщиком и слесарем МХР на эксперементальном производстве одного оружейного предприятия, правда не стрелкового но близкого направления, и то я не считаю себя спецом в мех.обработке хотя узнал достаточно много нового. Что касаемо ловли соток - я вас рассторою достаточно много железок бывает с очень строгими допусками в 0,01 и даже меньше причем еще и с контролем овальности и конусности, ну дыть вот головной болью оно становится не для рабочего у станка, а для технологов - они должны разработать тех процесс обеспечивающий такую точность в серии, причем в наших реалиях еще и сильно ограниченными средствами - к примеру поставившая вас в тупик гладкая строжка шпалером после сверловки ИМХУется мне ни что иное как использование и приспособление имеющегося станочного парка простаивавшего после введения дорнирования.

при производстве валового оружия (не один ствол и не два, а миллионы), даже сейчас пожалуй пришьют саботаж.

Скажите мне а сколько новых стволов вы вообще видели? Вы видели рабочие чертежи на отечественные дудки? Именно рабочие, с технологическими картами и пр. а не альбомные из архивов и книжек? Я вам еще раз и на этот раз последний говорю - при отсутсвии рабочих чертежей на руках судить можно только по новым натурным образцам - АВТ военного производства имеют 7,62/7,64 большего калибра не встречаются, и за это надо сказать спасибо именно технологам которые смогли отработать технологию так что даже школьники смогли массово выпускать детали с такой точностью.

[gross kaput]

P.S. с Маузером Kar.98 знакомы? не напомните мне что за цифирки у него обязательно выбивались сверху на юбке ствола и что они означали?

[Strelok-mod79]

Человек сам приводит чертёж с допуском в 4 сотки, но усераясь доказывает, что стволы все должны быть ровно 7,62 и не соткой больше или меньше. С клоуном спорить - только время терять.

[Jaroslavvb]

Предлагаю на этой торжественной ноте закончить этот высокоинтеллектуальный диспут. А то уже на персоналии перешли.
Тем более, что изначальный вопрос был об ИЗНОСЕ СТВОЛА В ЗАВИСИМОСТИ ОТ НАСТРЕЛА, а не о его производстве, сотках, шарашках и притирах (ничего не перепутал в названиях?).
Давайте, как в детском саду, просто покричим Дедушку Мороза, ну или опытного стрелка, который зачем-то это мерил и теперь готов поделиться этим сокровенным знанием.
Ну или подождем пару лет, пока соберется статистика.