Возможности патрона 6.5х55 на разных охотах.
Примерно раз в месяц возникает темка, в которой упоминается патрон 6.5х55. Наверное, уже пора собрать весь опыт в одну кучу, чтобы облегчить поиск и скоординировать усилия.
Мне, как и многим из нас, очень нравится манера ведения топиков Remus'ом "Возможности NNNN калибра на разных охотах" , поэтому не буду изобретать велосипед, а просто последую хорошему примеру.
Для начала - несколько основных ссылок по патрону:
http://www.chuckhawks.com/6-5x55.htm
http://www.snipercentral.com/65swed.htm
http://www.amkat.se/65x55/65x55.html
http://en.wikipedia.org/wiki/6.5x55mm , от которых можно "плясать" дальше.
Информация по 6.5х55 в интернете представлена премущественно на английском языке, поэтому давайте постараемся грамотно и доступно собрать, перевести и изложить то, что было бы понятно русскоязычному пользователю.
Вот наше собственное:
243win vs 6.5x55
6.5x47 vs 6.5x284 vs 6.5x55 SE
6,5x55 Swedish в плане релоуда...
Ну и несколько фото для затравки с типичными трофеями для данного калибра, однако, его возможности гораздо шире, особенно в умелых руках:
Тепреь, коротенько основные данные...
Патрон 6.5х55 впервые появился на свет в 1891 году и в 1894 был принят на вооружение армиями Швеции и Норвегии для винтовок с продольно-скользящим поворотным затвором типа Крейг-Йоргенсен и Маузер, соответственно. Кроме этого, под этот патрон было разработано несколько вариантов боевого автоматического и полуавтоматического оружия. Прослужив почти 100 лет, в конце ХХ века он был снят с вооружения, но остался одним из самых популярных охотничьих и целевых патронов в мире. Уже первоначальный дизайн шведа был весьма удачным - калибр, объем гильзы, ее форма, пуля и крутизна нарезов, - все работало великолепно для обеспечения выдающейся кучности, мягкой отдачи и хорошей останавливающей силы.
В настоящее время почти все основные производители спортивного оружия и боеприпасов в мире имеют 6.5х55 в своем списке. Кроме этого, швед является весьма популярным выбором для кастом-винтовок, в основном для стрельбы на средние и дальние дистанции. А наличие в продаже и разноообразие компонентов для релода именно в этом калибре только добавляют к его популярности.
В свое время 6.5х55 был одним из первых в этом калибре. Сейчас в семействе 6.5-миллиметровых патронов уже более двух десятков (правда некоторые - уже история), не считая wildcats. Но даже на их фоне швед выглядит вполне достойно и конкурентоспособно.
Мне, как и многим из нас, очень нравится манера ведения топиков Remus'ом "Возможности NNNN калибра на разных охотах" , поэтому не буду изобретать велосипед, а просто последую хорошему примеру.
Для начала - несколько основных ссылок по патрону:
http://www.chuckhawks.com/6-5x55.htm
http://www.snipercentral.com/65swed.htm
http://www.amkat.se/65x55/65x55.html
http://en.wikipedia.org/wiki/6.5x55mm , от которых можно "плясать" дальше.
Информация по 6.5х55 в интернете представлена премущественно на английском языке, поэтому давайте постараемся грамотно и доступно собрать, перевести и изложить то, что было бы понятно русскоязычному пользователю.
Вот наше собственное:
243win vs 6.5x55
6.5x47 vs 6.5x284 vs 6.5x55 SE
6,5x55 Swedish в плане релоуда...
Ну и несколько фото для затравки с типичными трофеями для данного калибра, однако, его возможности гораздо шире, особенно в умелых руках:
Тепреь, коротенько основные данные...
Патрон 6.5х55 впервые появился на свет в 1891 году и в 1894 был принят на вооружение армиями Швеции и Норвегии для винтовок с продольно-скользящим поворотным затвором типа Крейг-Йоргенсен и Маузер, соответственно. Кроме этого, под этот патрон было разработано несколько вариантов боевого автоматического и полуавтоматического оружия. Прослужив почти 100 лет, в конце ХХ века он был снят с вооружения, но остался одним из самых популярных охотничьих и целевых патронов в мире. Уже первоначальный дизайн шведа был весьма удачным - калибр, объем гильзы, ее форма, пуля и крутизна нарезов, - все работало великолепно для обеспечения выдающейся кучности, мягкой отдачи и хорошей останавливающей силы.
В настоящее время почти все основные производители спортивного оружия и боеприпасов в мире имеют 6.5х55 в своем списке. Кроме этого, швед является весьма популярным выбором для кастом-винтовок, в основном для стрельбы на средние и дальние дистанции. А наличие в продаже и разноообразие компонентов для релода именно в этом калибре только добавляют к его популярности.
В свое время 6.5х55 был одним из первых в этом калибре. Сейчас в семействе 6.5-миллиметровых патронов уже более двух десятков (правда некоторые - уже история), не считая wildcats. Но даже на их фоне швед выглядит вполне достойно и конкурентоспособно.
-
- Капитан
- Сообщения: 10403
- Зарегистрирован: 10 апр 2009, 19:07
Все возможно в этом мире, смотря что стрелять(самое важное).
Мелкую дичь, или крупную?Какой регион и что в нем есть. (какие животные)
Если то что на Фото то возможно.
Мелкую дичь, или крупную?Какой регион и что в нем есть. (какие животные)
Если то что на Фото то возможно.
Ну наконец!
Возможно и то, что на фото и меньше и значительно тяжелее. При определенных условиях (дистанция, вес мишени...) соблюдать определенные правила необходимо, но это распостраняется на все калибры. Особенности данного калибра тут и обсудим.стрелок1967 писал(а):Если то что на Фото то возможно.
Я тож как-то зачинал темку "6,5х55 в охоте на лося в Швеции: что это?"
6,5х55 в охоте на лося в Швеции: что это?
Кое-что интересное там было.
С уважением, Виталий.
6,5х55 в охоте на лося в Швеции: что это?
Кое-что интересное там было.
С уважением, Виталий.
Было бы интересно почитать о сравнении, плюсах и минусах этих патронов (хотя бы самых распространенных). А то как-то место 6.5х55 в их окружении выглядит непонятным.Chuck писал(а):Сейчас в семействе 6.5-миллиметровых патронов уже около десятка, считая wildcats.
http://www.chuckhawks.com/6-5mm_family.htm
http://www.chuckhawks.com/6-5mm_rifle_cartridges.htm
http://www.chuckhawks.com/other_6-5mm.htm
http://www.chuckhawks.com/6-5-284_6-5RemMag.htm
http://www.chuckhawks.com/6-5x47mm.htm
------------------
Hunt big or go home.
Спасибо всем откликнувшимся.
За 6.5х55 не числится каких-то супер подвигов, как африканские слоны или американские президенты, которые, как известно, добывались весьма успешно с помощью других 6.5мм.
Но даже такой консерватор, как Чак Хоукс, признает, что швед - заслуженный олений-лосиный калибр, и имеет ОПТИМАЛЬНЫЙ размер гильзы. Вот в этом я с ним полностью соглашусь.
Объем и форма гильзы позволяют эффективно использовать порох и развивать очень приличные скорости для очень разных пуль и не жгут ствол чересчур быстро. Шейка гильзы достаточно длинна для центровки пули, а это - залог точности. Диаметр и форма донца гильзы, хоть и отличаются немного, но все же могут быть использованы со стандартным bolt face. Самый большой минус патрона - не помещается в short action. Все! В остальном это практически Мэри Попинс .
Ну, я оставил немного на "домашнюю работу". Вот, получил еще несколько хороших ссылок.BGH писал(а):Было бы интересно почитать о сравнении, плюсах и минусах этих патронов (хотя бы самых распространенных). А то как-то место 6.5х55 в их окружении выглядит непонятным.
За 6.5х55 не числится каких-то супер подвигов, как африканские слоны или американские президенты, которые, как известно, добывались весьма успешно с помощью других 6.5мм.
Но даже такой консерватор, как Чак Хоукс, признает, что швед - заслуженный олений-лосиный калибр, и имеет ОПТИМАЛЬНЫЙ размер гильзы. Вот в этом я с ним полностью соглашусь.
Объем и форма гильзы позволяют эффективно использовать порох и развивать очень приличные скорости для очень разных пуль и не жгут ствол чересчур быстро. Шейка гильзы достаточно длинна для центровки пули, а это - залог точности. Диаметр и форма донца гильзы, хоть и отличаются немного, но все же могут быть использованы со стандартным bolt face. Самый большой минус патрона - не помещается в short action. Все! В остальном это практически Мэри Попинс .
Коротко и по делу! Спасибо.Chuck писал(а):Объем и форма гильзы позволяют эффективно использовать порох и развивать очень приличные скорости для очень разных пуль и не жгут ствол чересчур быстро. Шейка гильзы достаточно длинна для центровки пули, а это - залог точности. Диаметр и форма донца гильзы, хоть и отличаются немного, но все же могут быть использованы со стандартным bolt face. Самый большой минус патрона - не помещается в short action. Все!
Какую дистанцию Вы считаете в качестве максимальной рабочей для оленя-лося, в сочетании с какой пулей-скоростью в 6.5х55?
------------------
Hunt big or go home.
С лосем у меня пока вообще нет никакого опыта, ни с этим калибром, ни с каким другим. Олени(70-150кг), битые по месту 130гр Berger VLD (840м/с) и 120 гр Sierra SPT (920м/с) на дистанциях до 500м никуда не уходят вообще. Все ранения сквозные, поэтому как деформируется пуля - не могу сказать. Но, судя по размеру выходного отверстия - достаточно. Я бы сказал - 120-130гр - на оленя, козла, косулю до 700м уверенно при условии попадания по месту.
140гр пули по дичи не пробовал, но на стрельбище ведут себя очень хорошо и дают лучшие кучные скорости, чем 130гр.
140гр пули по дичи не пробовал, но на стрельбище ведут себя очень хорошо и дают лучшие кучные скорости, чем 130гр.
Вот это - действительно ценная информация для анализа и сравнения.quote:
Originally posted by Chuck:
Олени(70-150кг), битые по месту 130гр Berger VLD (840м/с) и 120 гр Sierra SPT (920м/с) на дистанциях до 500м никуда не уходят вообще. Все ранения сквозные, поэтому как деформируется пуля - не могу сказать.
P.S. На верхней фотке по-моему не совсем по месту, а на нижней не вижу сквозного Или я не прав?
------------------
Hunt big or go home.
Шныряя по англоязычным сайтам достаточно неожиданно для себя встретил опыт применения скандинавами этого патрона зимой при охоте на глухаря с пулей FMG:
http://forums.accuratereloading.com/eve ... /350105568
Интересно, что в летнее время чел применяет 22Hornet, а в зимнее переходит на 6,5х55. Из-за осторожности птицы и сложности подхода в зимнее время достанции стрельбы составляют до 200м (у других охотников встречал указание на дистанции 100-150м как правило - опыт такого применения этого патрона не единичный).
С уважением, Виталий.
http://forums.accuratereloading.com/eve ... /350105568
Интересно, что в летнее время чел применяет 22Hornet, а в зимнее переходит на 6,5х55. Из-за осторожности птицы и сложности подхода в зимнее время достанции стрельбы составляют до 200м (у других охотников встречал указание на дистанции 100-150м как правило - опыт такого применения этого патрона не единичный).
С уважением, Виталий.
На верхней ранение диагональное в позвоночник, лег сразу. Стрелял навскидку, думать некогда было. 60м.BGH писал(а):На верхней фотке по-моему не совсем по месту, а на нижней не вижу сквозного Или я не прав?
На нижней - выход на другой стороне. Вход видно - под локтем, в сердце.
Вообще, у меня сейчас примерно по 10 попаданий в 243 и 6.5х55 калибрах. Статистики не много, и ни одной пули не найдено для анализа, все навылет. В 243 - чуть больше разрушения, в 6.5х55 - меньше "тормозной путь", в смысле - уход после попадания. Но в общем - очень близко.
Может быть зимнее перо покрепче. При охоте с дробовиком к концу сезона всегда дробь крупнее используют. И еще - стабильность патрона при минусовых температурах тоже может быть причиной. 22 Хорнет совсем не знаю.VN-R писал(а):Интересно, что в летнее время чел применяет 22Hornet, а в зимнее переходит на 6,5х55. Из-за осторожности птицы и сложности подхода в зимнее время достанции стрельбы составляют до 200м (у других охотников встречал указание на дистанции 100-150м как правило - опыт такого применения этого патрона не единичный).
Все так, но в среде, о которой речь, как правило тема про 168-175-190HPBT 168gr A-max. Остаточная скорость до 250м позволяет полностью реализоовать конструктивные особенности нерекомендованных для охоты пуль . По возможности "не терять картинку" 308 конечно уступает, но и повторного выстрела как правило не требуется. Физику процесса разложить по полочкам вряд ли удастся, но на практике не раз убеждались, что в упомянутых банальных ситуациях 308 валит явно лучше. Тупоносыми охотничими в нашей компашке никто не стреляет, исключение наверно только очень удачный заводской патрон от Геко с банальной полуоболочкой 11г. Далее все как и говорил, за счет бк 6.5х55 сохраняет скорость, а за счет большей остаточной скорости и мощность. Более того, снаряды 6.5 за счет бк, как правило больше 0.5, "пробивают" ветер и естественно до какой то меры прощают ошибки стрелка. Сейчас назревает другой "исследовательский" этап. А именно появление на боевом дежурстве самокрутных дизайнов 6.5х55 с нормальной скоростью. Я уже видел как работает та-же 140 gr SST от Hornady запущенная со скоростью примерно 830.Chuck писал(а):У .308 несомненно будет преимущество при использовании тупоносых тяжелых пуль с максимальной останавливающей силой на мишку-лося-кабана
Спасибо, Remus!
Очень доходчиво и исключительно по делу.
С уважением, Виталий.
Очень доходчиво и исключительно по делу.
С уважением, Виталий.
А это выдающийся результат? Моя Сако(ствол 24 дюйма) выплевывает 142gr SMK со скоростью 880-890 без знаков превышения давления, правда, кучная скорость - 860-865м/с.Remus писал(а):...Сейчас назревает другой "исследовательский" этап. А именно появление на боевом дежурстве самокрутных дизайнов 6.5х55 с нормальной скоростью. Я уже видел как работает та-же 140 gr SST от Hornady запущенная со скоростью примерно 830.
edit log
В принципе согласен. Идеология калибров похожа- диаметры пуль (6 и 6.5) сами по себе не фактор и для реализации всех прелестей калибров нужна скорость. Если сравнивать мои самокруты в 243 (6.5г 950-960м\с ) то на традиционных дистанциях заводские 6.5х55 как правило нервно курят в сторонке. Если же мачевые варианты 6.5х55 или грамотный релоуд с пулями, имеющими хороший бк, а дистанция далее 300м- ситуация меняется не в пользу 243. Но обобщения делать не легко, так как вариантов множество. Неоднократно упоминал ипро то, что почти все стрелки, которые у нас на соревнованиях успешно стреляют из оружия под 6.5х55, на охотах как правило берут 308. На найболее частых дистанциях, то есть до 200-250м у 308 преймущество. Но как только дистанции более 400м (начало лета, зима) они берут спортивные стволы под 6.5х55. Так, что как и в теме про 243 придется рассматривать довольно много вариантов. Кроме видать политкорректных скандинавских . Речь про три заводские дизайны от Нормы и один от Сако, все с пулями 10.1г. Почему именно такой вес говорилось неоднократно. А сами дизайны заточены под тамошние условия лесной охоты, где дистанции очень редко больше 90м. Все, кто упомянутыми патронами собираются стрелять, должны помнить- далее 200м это сомнительное занятие. Далее одна илюстрация как делать ненадо- просто классная пуля Хорнади SST 140gr bk 0.52, кучный вариант (около 0.3-0.4МОА) но с явным недобором скорости (примерно 760м.с). После выстрела на примерно 100м коза пробежала примерно 40м. Попадание классическое (фото). Добавить бы каких 30-40м.с и ситуация была бы кардинально другая.Chuck писал(а):В 243 - чуть больше разрушения, в 6.5х55 - меньше "тормозной путь", в смысле - уход после попадания. Но в общем - очень близко
Remus, спасибо за детальную выкладку.
У .308 несомненно будет преимущество при использовании тупоносых тяжелых пуль с максимальной останавливающей силой на мишку-лося-кабана.
Но в чем .308 уступает шведу - это в возможности наблюдать попадание в оптику и быстро повторить выстрел. Во всяком случае, у меня это не получается, поэтому и отказался от него. Со шведом - без проблем. А на некоторых охотах (холмы с мелким кустарником, степь с травой выше колена, горы) это критично, особенно, если без собаки.
А вот тут я немного поспорю.Remus писал(а):...Неоднократно упоминал ипро то, что почти все стрелки, которые у нас на соревнованиях успешно стреляют из оружия под 6.5х55, на охотах как правило берут 308. На найболее частых дистанциях, то есть до 200-250м у 308 преймущество.
У .308 несомненно будет преимущество при использовании тупоносых тяжелых пуль с максимальной останавливающей силой на мишку-лося-кабана.
Но в чем .308 уступает шведу - это в возможности наблюдать попадание в оптику и быстро повторить выстрел. Во всяком случае, у меня это не получается, поэтому и отказался от него. Со шведом - без проблем. А на некоторых охотах (холмы с мелким кустарником, степь с травой выше колена, горы) это критично, особенно, если без собаки.
Конечно нет. Результат, который приближается к нормальному. Дело в том, что все заводские заряды 6.5х55 заниженны, что бы еще стрелющий антиквариат не рассыпался. Политкорректно все. Увы такая песня и с 7х57. Почти весь релоуд для 6.5х55 у нас до недавнего времени был для спорта, а теперь уже для охоты люди начинают заряжать.Chuck писал(а):А это выдающийся результат?
В Украине в матчевом варианте калибра 6.5х55 самый большой опыт у Славы Ковальского ( конечно, во всяких высокоточных соревнованиях он силен, но в охоте слабак - курит на вышке). Собственно, он и был тем "первым", кто инициировал интерес,"возвращающий к жизни" этот замечательный калибр, во всяком сдучае, в Украине.
Короче говоря, теперь это хит сезона - все заказывают 6.5х55)). Аргумент - "в Швеции им лося валят и у вас один чудак соревнования высокоточные выигрывает".
Слава, скажи пару слов.
С уважением,
Короче говоря, теперь это хит сезона - все заказывают 6.5х55)). Аргумент - "в Швеции им лося валят и у вас один чудак соревнования высокоточные выигрывает".
Слава, скажи пару слов.
С уважением,
Патрон очень хорош для наших условий.
К сожалению его дискредитировали тем, что завезли из скандинавии в конце 90 х массу старых армейских винтовок с изношенными стволами.
Быстро сложилось мнение, что "слабоват" и "неточен" по сравнению с .308
Мне удалось пострелять из нормального ствола и был очарован и мягкой отдачей и точностью. Жаль что к этому времени уже имел винтовку для охоты.
К сожалению его дискредитировали тем, что завезли из скандинавии в конце 90 х массу старых армейских винтовок с изношенными стволами.
Быстро сложилось мнение, что "слабоват" и "неточен" по сравнению с .308
Мне удалось пострелять из нормального ствола и был очарован и мягкой отдачей и точностью. Жаль что к этому времени уже имел винтовку для охоты.
интересный патрон. но почему не 260 рем? получилось бы с коротким экшеном.
Не только старые армейские "тянут на дно" а и семейные реликвии, которыми еще можно стрелять. Вот по этому без релоуда раскрыть настоящие возможности 6.5х55 трудновато. Заводские заряды весьма шадящие.Karl1 писал(а):Патрон очень хорош для наших условий.
К сожалению его дискредитировали тем, что завезли из скандинавии в конце 90 х массу старых армейских винтовок с изношенными стволами.
Ну, прежде всего, потому что был задолго до 260Rem и в оригинальном маузеровском исполнении не было такой проблемы, как short action. Сегодна эти двое - практически близнецы. Швед чуть более гибок, мне кажется, в плане работы с длинными пулями. Ну и дополнителные 7% объема гильзы.alexxx03 писал(а):интересный патрон. но почему не 260 рем? получилось бы с коротким экшеном.
Видимо, подразумевался гидроудар.alexxx03 писал(а):а чего "неправильного" в работе пули? и как бы изменилась ее работа по вашему мнению при изменении скорости на 40 м\с?
б ЛФПОЙВХДШ ЙУРПМШЪПЧБМ 6,5И55 Ч ЧБТТЙБОФЕ Norma Diamond Line 130gr? нПЦЕФ ЛФП ЪОБЕФ ЛБЛ ПОЙ УЕВС ОБ ПИПФЕ РТПСЧМСАФ?
А ктонибудь использовал 6,5х55 в варрианте Norma Diamond Line 130gr? Может кто знает как они себя на охоте проявляют?
Я уже писал про эти патроны, стрелял я такими патронами косулю и козерога, и мой друг постоянно ими пользуется, стреляет все подряд от лисы до баранов Марко Поло. Отличный патрон, не смотря на то что он предназначен для спорта, он хорошо работает по дичи.Healer писал(а):А ктонибудь использовал 6,5х55 в варрианте Norma Diamond Line 130gr? Может кто знает как они себя на охоте проявляют?
------------------
С уважением, Александр.
Как приятно работать когда понимают с пол словаChuck писал(а):Видимо, подразумевался гидроудар.
Увы не только для 6.5х55 актуально. Дополнительные 30-40м\с в 6-6.5 калибрах кардинально меняет ситуацию. Теоретики, стучащие по клавишам, могут возражать, по практика (и статистика) вещи упорные. Один зверь лег на месте а другого пришлость искать. При разделке оказывается, что повреждения почти те-же. Разница в скорости пули при встрече с мишенью.
Согласен, но есть НО. Если ДЛ в 308 во всех отнощениях прекрасный охотничий патронЮ то с ДЛ 6.5х55 определенные нюансы имеют место. Тот, кто этим патроном хочет стрелять на охоте имхо должен:alprix писал(а):он предназначен для спорта, он хорошо работает по дичи
1. Очень самокритично оценить свою стрелковую подготовку
2. Подумать о том сможет ли со своим оружием и оптикой реализовать точность данного патрона.
А далее все просто- пока лично не прочувствовал как этот патрон работает по зверю (при разных попаданиях)не выпендриватся и бить по лопатке что бы по костям досталось. Возможно придется выбросить лишний кг мяса, но за то не будете рвать одежду в кустах.
Alprix Remus спасибо за инфо. Просто взял себе новый горный карабин в 6,5х55, а заморачиваться с релоудом как то лень стало, вот и купил себе ДЛ патронов, так как помню что 308-ые по дичи отлично работали и баллистика у ДЛ патронов на порядок лучше других заводских.
Единственное, что стало смущать, это игловидная форма пули, вот и засомневался, не будет ли шить...
Единственное, что стало смущать, это игловидная форма пули, вот и засомневался, не будет ли шить...
Взгляните в темы "Возможности 308" и "Возможности 223", я думаю вопрос с недостатком практики у Римаса снимется сам собойalexxx03 писал(а):Не мало ли практики для таких однозначных выводов?
------------------
Hunt big or go home.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя