Возможности 7, 62х39 на разных охотах

Виталий-75
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 12 фев 2012, 16:30

Сообщение Виталий-75 » .

Скорее всего дело не в меди,а в нагаре,то есть в его количестве.
Plus02
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 486
Зарегистрирован: 25 дек 2009, 20:55

Сообщение Plus02 » .

Звучит конечно дико,но 300-400 патронов(4 месяца) до следующей чистки.
Где то на ютубе есть видео высокоточников, они говорят, что счищать в стволе нужно только нагар от пороха.
starii76
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 660
Зарегистрирован: 31 окт 2011, 16:44

Сообщение starii76 » .

Очищая ствол после такого количества выстрелов до бела ядреной химией впервые вы тем самым поднимаете всю грязь, из микро пор в том числе - ствол становится шершавым и пуле немного трудновато от этого и куча ползет. Но после нескольких таких процедур хоть и не так быстро (очень медленно) как на черных стволах, хромированные тоже притираются и все становится так же или лучше. Попробуйте пасту Iosso.
Plus02 писал(а): что счищать в стволе нужно только нагар от пороха
Они так не говорят!
Алфёрыч писал(а): решил вычистить ствол как у кота
Правильно, оружие любит чистоту и долго прослужит.
Алфёрыч писал(а): опять закатать медью
А этого не надо!!!!
Виталий-75 писал(а): 300-400 патронов(4 месяца) до следующей чистки
Перебор даже для хрома. ПОСЛЕ КАЖДОЙ СТРЕЛЬБЫ!!!!!
Plus02 писал(а): Лишнее само вылетит из ствола
Вместе с хромом!
Змей 26
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1148
Зарегистрирован: 04 май 2015, 10:08

Сообщение Змей 26 » .

Почитаю.
ДОК76
Поручик
Поручик
Сообщения: 5529
Зарегистрирован: 11 ноя 2008, 21:12

Сообщение ДОК76 » .

starii76 - Вы всё таки пересмотрите тот ролик, о котором говорил наш камрад чуть ранее.
Там чётко говорят про снятие омеднения и последствия этого.
Хотя наш патрон (отечественная валовка) и омеднение это антонимы.
Mownix
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 22 фев 2014, 11:04

Сообщение Mownix » .

Кто-нибудь пользовался патроном 7,62Х39 SAKO 8ГР SP GAMEHEAD ? Какие впечатления? Какая разница с оболочкой барнаульской?
starii76
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 660
Зарегистрирован: 31 окт 2011, 16:44

Сообщение starii76 » .

ДОК76 писал(а): о котором говорил наш камрад
Говорить можно все что угодно - практика несколько отличается.
ДОК76
Поручик
Поручик
Сообщения: 5529
Зарегистрирован: 11 ноя 2008, 21:12

Сообщение ДОК76 » .

Изначально написано starii76:

Говорить можно все что угодно - практика несколько отличается.

Спорить с Вами не хочу - у Вас своё мнение у меня своё.
Вот Вам видео от практиков о котором я говорил чуть выше:


Придерживаюсь мнения бородатого.
starii76 - Вы можете поступать как хотите.
ANDREI3333
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 19 июн 2014, 22:14

Сообщение ANDREI3333 » .

я согласен starii76!!! практически также всё делаю!!! чищу даже после одного выстрела в ноль !!!
ДОК76
Поручик
Поручик
Сообщения: 5529
Зарегистрирован: 11 ноя 2008, 21:12

Сообщение ДОК76 » .

Изначально написано ANDREI3333:
я согласен starii76!!! практически также всё делаю!!! чищу даже после одного выстрела в ноль !!!

Тоже чищу карабин, полностью, после даже одного выстрела - но ствол (так как хромирован) очищаю только о нагара пластиковым ершиком.
Удавалось собирать кучи по 3,5-4 см. на 100м.
Хотя тут много и от качества патрона зависит.
starii76
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 660
Зарегистрирован: 31 окт 2011, 16:44

Сообщение starii76 » .

ДОК76 писал(а): видео от практиков
.....
Plus02
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 486
Зарегистрирован: 25 дек 2009, 20:55

Сообщение Plus02 » .

Тоже придерживаюсь мнения бородатого. Да и моя практика это подтверждает на 100%.
Leprikon75
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 576
Зарегистрирован: 04 май 2010, 15:17

Сообщение Leprikon75 » .

Очень интересная тема,по слежу.
taigatal
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 646
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 12:32
Страна: Российская Федерация

Сообщение taigatal » .

высокоточка на 7,62/39 не самый удачнй выбор
ДОК76
Поручик
Поручик
Сообщения: 5529
Зарегистрирован: 11 ноя 2008, 21:12

Сообщение ДОК76 » .

Изначально написано taigatal:
высокоточка на 7,62/39 не самый удачнй выбор

Спорить смысла нет - Вы правы.
Да и тема не про это...
starii76
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 660
Зарегистрирован: 31 окт 2011, 16:44

Сообщение starii76 » .

ДОК76 писал(а): Удавалось собирать кучи по 3,5-4 см. на 100м.
Ну как же не про это. Самая что ни на есть высокоточка
smith_SVP
Капитан
Капитан
Сообщения: 11815
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 18:58

Сообщение smith_SVP » .

Кто-нибудь пользовался патроном 7,62Х39 SAKO 8ГР SP GAMEHEAD ? Какие впечатления? Какая разница с оболочкой барнаульской?
Пользовался один раз и исключительно по бумаге.
Летят кучнее примерно в 1,5 раза (из Вепря). Скорость ровная, в шапке темы есть - 750 мс. Стоили осенью 2013 в 7..8 раз дороже БПЗ.
высокоточка на 7,62/39 не самый удачнй выбор
Удавалось собирать кучи по 3,5-4 см. на 100м.
Ну как же не про это. Самая что ни на есть высокоточка
ИМХО, конечно, но высокоточка - это 1 МОА и менее. Оружие точного боя - это 8 см и менее на 100 м по 4.
Допускаю, что CZ557 целевыми подобранными патронами может давать 1..1,5 МОА в этом калибре.
Но для всего остального - 7..8 см на 100 м - это практический потолок.
Хотя иногда бывают и редкие приятные исключения:
Изображение
Кстати, по скоростям современных патронов, вдруг кому интересно:
Оружие - "Вепрь" СОК-94, 520-мм ствол, 240-мм шаг.
РС - Магнетоспид V1, поверенный, температура в тире - +20С.
Тестировались патроны пяти партий.
Результаты:
1. БПЗ FMJ лак 2015 года (партия М359 167 2015-12).
V0=746 мс (739, 750, 742, 750, 750).
2. БПЗ FMJ лак 2017 года (партия М78 220 2017-35).
V0=753 мс (752, 745, 756, 762, 752).
3. БПЗ FMJ УКС (Улучшенной Кучности Стрельбы) лак 2017 года (партия М80 32 2017-04).
V0=755 мс (766, 753, 755, 757, 745).
4. КСПЗ НР лак 2015 года (партия НОI).
V0=772 мс (770, 777, 759, 777, 776).
5. БПЗ SP лак 2015 года (партия Л35 8 2015-11).
V0=740 мс (745, 748, 738, 738, 734).
nekobasu
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13461
Зарегистрирован: 20 окт 2008, 13:16

Сообщение nekobasu » .

smith_SVP писал(а): Допускаю, что CZ557 целевыми подобранными патронами может давать 1..1,5 МОА в этом калибре.
Но для всего остального - 7..8 см на 100 м - это практический потолок.
Барс, CZ, Рюгер - владельцы этих болтовиков отписывались на ганзе и у всех у них обычная оболочка от БПЗ давала 1..1,5 МОА безо всякого подбора и отбора.
smith_SVP
Капитан
Капитан
Сообщения: 11815
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 18:58

Сообщение smith_SVP » .

Барс, CZ, Рюгер - владельцы этих болтовиков отписывались на ганзе и у всех у них обычная оболочка от БПЗ давала 1..1,5 МОА безо всякого подбора и отбора.
А ссылками не поделитесь? Сам не один ящик БПЗ отстрелял и в 1..1,5 МОА без подбора партии и отбора патронов лично мне слабо верится.
Скажем на моей Сайге МК с довольно прямым стволом БПЗ оболочка лак дает в среднем 3 МОА, от 1,5 МОА до 4,5 МОА в зависимости от партии патронов и настрела с момента последней чистки (наилучшая кучность обеспечивается в пределах 30 выстрелов с чистого ствола, дальше падает и довольно быстро). При интенсивных режимах, или при настреле более 60 выстрелов может быть и 5..6 МОА и более.
Вот интересно, а что показывает болтовик? Или штуцер - не суть важно.
nekobasu
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13461
Зарегистрирован: 20 окт 2008, 13:16

Сообщение nekobasu » .

smith_SVP писал(а): А ссылками не поделитесь? Сам не один ящик БПЗ отстрелял и в 1..1,5 МОА без подбора партии и отбора патронов лично мне слабо верится.
Читаем темы:
https://forum.guns.ru/forummessage/56/2161587.html
Барс 4-1 (7,62х39 / 5,6х39) - тут про Барс и вообще много всего полезного
https://forum.guns.ru/forummessage/56/1797727.html - CZ
nekobasu
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13461
Зарегистрирован: 20 окт 2008, 13:16

Сообщение nekobasu » .

Если помните, в другой теме я говорил про использование двух стволов в одном калибре, и именно сочетание болтовика и короткого АКМ-оида (типа МК03) в 7.62х39 в наших условиях становится очень интересным. Проскакивала информация, что при стрельбе из Барса в 7.62х39 на 500 метров с высокой вероятностью поражается 30 см гонг. Понятно, что такое возможно при отсутствии ветра, но это ясно дает понять, что потенциал такой связки очень высок, и это при очень дешевом патроне и огромном ресурсе ствола.
Meknotek
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: 03 май 2016, 01:05

Сообщение Meknotek » .

Изначально написано nekobasu:
потенциал такой связки очень высок

потенциал чего? поражения гонгов 30см на 500м? Практическое применение "болтовика 7.62х39 на 500м дешевым боеприпасом" какое?
gogahorn
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 643
Зарегистрирован: 15 авг 2016, 14:04

Сообщение gogahorn » .

nekobasu писал(а): Барс, CZ, Рюгер - владельцы этих болтовиков отписывались на ганзе и у всех у них обычная оболочка от БПЗ давала 1..1,5 МОА безо всякого подбора и отбора.
так и есть, подтверждаю личным опытом
gogahorn
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 643
Зарегистрирован: 15 авг 2016, 14:04

Сообщение gogahorn » .

Изначально написано smith_SVP:

А ссылками не поделитесь? Сам не один ящик БПЗ отстрелял и в 1..1,5 МОА без подбора партии и отбора патронов лично мне слабо верится.
Скажем на моей Сайге МК с довольно прямым стволом БПЗ оболочка лак дает в среднем 3 МОА, от 1,5 МОА до 4,5 МОА в зависимости от партии патронов и настрела с момента последней чистки (наилучшая кучность обеспечивается в пределах 30 выстрелов с чистого ствола, дальше падает и довольно быстро). При интенсивных режимах, или при настреле более 60 выстрелов может быть и 5..6 МОА и более.
Вот интересно, а что показывает болтовик? Или штуцер - не суть важно.

покурите тему
https://forum.guns.ru/forummessage/56/1797727.html
Изображение
Изображение
smith_SVP
Капитан
Капитан
Сообщения: 11815
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 18:58

Сообщение smith_SVP » .

Читаем темы:
Некобасу, так не очень вежливо, скидывать ссылки на темы по 50 стр.
Но пусть.
По Ругеру - один результат в 0,5..0,8 МОА по 3 на Туле. Типичные или лучшие - не ясно. По большой серии (20) - около 2 МОА. Больше результатов нет.
По CZ557:
- "Кучность - стабиль в пределах 35-40 мм. часто - менее минуты по трем выстрелам. После 3-х выстрелов - обязательные отрывы в пару минут. Видимо, ствол греется. Покупал для птичек - косач, куропатка, глухарь. Идеальный для них калибр. У меня есть еще 223-й и 308-й. 223-й - почти всегда рвет, 308-й - нормальное действие по дичи, даже рябчиков не разрывает, но, по-моему, чересчур для птиц калибр. 7,62х39 - в самый раз."
- "Кучность на 100 м - из трех выстрелов - стабильно 35-40 мм, под настроение - часто куча ужимается до 15 -20 мм. Дальше еще не стрелял, зимой некуда было выехать, а тир только сто метровый. Но, 2 мин на 200 метров - считаю, будет гарантированно. У меня есть и 308-й, если его сравнивать, при всех равных, с 39-м патроном, 308-й - выигрывает однозначно. И по кучности, и по дальности (настильности) и по действию га дичь (уверенно берет крупную, не разбивает мелкую). Но, у 39-го преимущество в том, что стрелять из него можно в три раза больше, чем из 308-го, следовательно, стрелковая практика будет на высоте, точно научитесь стрелять. А на дистанциях до 200 м., включительно, преимущество 308-го в настильности и кучности - не большие. Этот калибр рулит уже от 300 м. Я бы первым карабином взял 39-й, а следующий (если нельзя сразу оба взять) - 308-й."
- "Сегодня, на охоте, вновь убедился в универсальности винтовки, а точнее - калибра. Из 6 взятых косачей не разбило ни одного, подранков тоже не было. Дистанции - от 100 до 220 м. Патроны - БПЗ оболочка."
- "Стрелял со 192 м. Первую пулю сдуло почти на полметра, вторым уже поправился. 39-й патрон рулит на птичек!"
По Саваджу, из темы про CZ:
- "Недавно купил Савадж 7.62х39, пластик, в тире Сербами то 10 до 30мм, Тульскими от 30 до 50мм на 100м, по моему не плохо, трофеев пока нет. Калибр очень интересный, если что буду делиться информацией."
-"Сербы об. и п/об. летят очень кучно, где-то от 10 до 30мм, но расстояние между кучами очень большое, где-то 40-50см, так что если использовать эти патроны поправки не помогут да и Сербская п/об. при досылании патрона клинит через раз, из за пули. А вот Тульские об. 8гр и п/об. 10гр летят все в одно место и куча от 30 до 50мм, но это всё таки тир, так что пока буду стрелять Тулой."
И т.д.

В итоге что?
1. Кучность менее 1 МОА оружие показывает сериями по 3 выстрела, и без стабильности.
2. Кучность большой серией 20 выстрелов получается около 2 МОА.
3. Оружие берут для тренировочной стрельбы и охоты на 100..200 м по мелкой дичи и птице.
Zakral
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 11 май 2015, 21:40

Сообщение Zakral » .

Вот Барс БПЗ п/о
Изображение
gogahorn
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 643
Зарегистрирован: 15 авг 2016, 14:04

Сообщение gogahorn » .

smith_SVP писал(а): 3. Оружие берут для тренировочной стрельбы и охоты на 100..200 м по мелкой дичи и птице
Так и есть. При этом недорогой патрон и огромный ресурс при нем ствола. Незаменимое по своим характеристикам оружие для "охот-самотопов", экспедиций (где может понадобиться котловое оружие) и тп
nekobasu
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13461
Зарегистрирован: 20 окт 2008, 13:16

Сообщение nekobasu » .

smith_SVP писал(а): В итоге что?
Кучность менее 1 МОА оружие показывает сериями по 3 выстрела, и без стабильности.
Все правильно, на валовке стабильные субминутные кучи технически невозможны. Кучность в пределах полутора минут очень стабильна, а это результаты на уровне Тигра при цене патрона минимум в два раза меньше.
Трех выстрелов из такой винтовки достаточно,
smith_SVP писал(а): Кучность большой серией 20 выстрелов получается около 2 МОА
не имеет практической направленности и вызывает лишь академический интерес.
smith_SVP писал(а): Оружие берут для тренировочной стрельбы и охоты на 100..200 м по мелкой дичи и птице.
То же самое можно сказать про массу другого оружия, если делать опрос в духе "средней температуры по больнице".
Изначально написано Meknotek:

потенциал чего? поражения гонгов 30см на 500м? Практическое применение "болтовика 7.62х39 на 500м дешевым боеприпасом" какое?

Если вы не понимаете для чего это нужно, то вам это, скорее всего, не нужно.
smith_SVP
Капитан
Капитан
Сообщения: 11815
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 18:58

Сообщение smith_SVP » .

Кучность в пределах полутора минут очень стабильна, а это результаты на уровне Тигра при цене патрона минимум в два раза меньше.
Да, только:
- тигр полуавтоматический;
- тигр под винтовочный патрон, с досягаемостью на 100..150 м дальше.
Трех выстрелов из такой винтовки достаточно, .... ;Кучность большой серией 20 выстрелов; не имеет практической направленности и вызывает лишь академический интерес.
Тогда:
- Почему достаточно 3-х выстрелов? Для каких задач этого достаточно?
Мужик в теме по CZ писал, что на охоте на 6 косачей потратил 8 патронов. Т.е. даже для охоты на птицу расход больше. Неохотничье применение будет требовать на порядок большего настрела.
- Если ограничиться 3-мя выстрелами целевыми патронами, то почему не взять для них винтовочный патрон? Оружие неавтоматическое, быстрый второй не сделать, а смысл тогда в промежуточном?
То же самое можно сказать про массу другого оружия, если делать опрос в духе "средней температуры по больнице".
Некобасу, вы мне скинули ссылки на три темы, типа для изучения, но основании этих тем можно сделать ровно такие выводы, как я изложил выше.

Если у вас есть какая-то концепция применения болтовика под 7,62х39, отличная от охоты на 100..200 м по птице и мелкой дичи и тренировочно-развлекательной стрельбы на те же дистанции, озвучьте ее.
И желательно с пояснением, почему эта же задача не может быть выполнена:
- с болтовиком под винтовочный патрон;
- с полуавтоматом под промежуточный патрон.
nekobasu
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13461
Зарегистрирован: 20 окт 2008, 13:16

Сообщение nekobasu » .

smith_SVP писал(а): Если у вас есть какая-то концепция применения болтовика под 7,62х39, отличная от охоты на 100..200 м по птице и мелкой дичи и тренировочно-развлекательной стрельбы на те же дистанции, озвучьте ее.
И желательно с пояснением, почему эта же задача не может быть выполнена:
- с болтовиком под винтовочный патрон;
- с полуавтоматом под промежуточный патрон.
В другой теме я уже озвучивал зачем и почему. Результат, я думаю, вы помните - по мне не прошелся только ленивый. Подозреваю, что если я сейчас начну озвучивать все это тут, то это не понравится тем, кто ищет тут информацию про возможности 7.62х39 на охоте, так как тема все же про это. И я не говорил нигде, что эта же задача не может быть выполнена при использовании другого оружия, я лишь утверждал, что подобная связка будет обладать очень интересными возможностями.
Ответить

Вернуться в «Общий»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 16 гостей