ППШ-Luger 9x19

[ZND]

разбираюсь с бубном. ситуация следующая: подаватель двигая патроны, давит то в верхнюю часть гильзы, то смещается ниже. при этом, когда он давит в нижнюю часть гильзы, патрон выходит на линию подачи без проблем. если точка приложения усилий приходится на верхнюю часть, то как правило последний( а иногда и непоследний)патрон расклинивает при выходе и он застревает не доходя до губок магазина.

[RAYnew]

Изначально написано ZND:
разбираюсь с бубном. ситуация следующая: подаватель двигая патроны, давит то в верхнюю часть гильзы, то смещается ниже. при этом, когда он давит в нижнюю часть гильзы, патрон выходит на линию подачи без проблем. если точка приложения усилий приходится на верхнюю часть, то как правило последний( а иногда и непоследний)патрон расклинивает при выходе и он застревает не доходя до губок магазина.

Это нормально(с).
В некоторых бубнах с 9х19 проблем нет. Но чаще - требуется проставка под крышку, толщиной около 3мм. И все будет в шоколаде.

[RAYnew]

Изначально написано Павел Ганс:
у меня 4 бубна,все работают ровно(хотя вставляются по разному-кто легко,а кто почти с ноги забивается,все затыки только с рогов.

Повезло. У меня 3(считая тот, что в комплекте шел). Вот в двух без проставки утыкания шли постоянно. С проставкой - полет нормальный!
А с 9 имеющихся рогов - проблем как раз не было ни с одним.

[Павел Ганс]

у меня 4 бубна,все работают ровно(хотя вставляются по разному-кто легко,а кто почти с ноги забивается,все затыки только с рогов.

[ZND]

продолжил и завершил пристрелку - на сто метров, в центр цели, т.е. на 100 м куда целишься, туда и летит. кучность - примерно как площадь листа формата А 4. НПЗ получше, барнаул похуже. но при такой пристрелке метров на 30-40 целиться нужно под обрез цели. пострелял по банкам, с рук стоя, на эти самые 30-40 метров)))

[ZND]

Решил гильзы рассмотреть повнимательней НПЗ и Барнаул. Обнаружил, что у НПЗ фланец толще намного. Следы от затвора на нем отчетливей видны. Очевидно и зуб иначе фланец захватывает. А на барнауле все невнятно как-то просматривается, и даже надпись "люгер" какая то корявая...вчера стрелял, вроде бы все ровно было, только расслабился, за выбросом гильзы не отследил, барнаульская гильза - бац, поперек коробки стала(то ли назад упала, то ли еще как)и следующей подачей патрона ее расклинило-расплющило над стволом в верхней части крышки. очередной патрон в ствол зашел, но выстрела , конечно, не было. Думаю, толщина фланца тоже роль играет, по любому)))

[Тактик-1960]

Изначально написано ZND:
Думаю, толщина фланца тоже роль играет, по любому)))[/B]

Пробовал без зуба выбрасывателя, тож работает!!! наверное все зависит от количества порошка. Проведите эксперемент без зуба на разных патриках.

[ZND]

Проведите эксперемент без зуба

да принцип "свободного затвора" подразумевает, что гильза пойдет назад, толкая затвор. а вот положение зуба на фланце или вообще его отсутствие, в совокупности с действием отражателя, будет влиять на траекторию полета гильзы... ну, мне так представляется) экспериментировать пока возможности нет, с патронами напряг в магазинах города.. а порох, это да, главная причина. и количество и качество.

[Тактик-1960]

Изначально написано ZND:

да принцип "свободного затвора" подразумевает, что гильза пойдет назад, толкая затвор. а вот положение зуба на фланце или вообще его отсутствие, в совокупности с действием отражателя, будет влиять на траекторию полета гильзы... ну, мне так представляется) экспериментировать пока возможности нет, с патронами напряг в магазинах города..

Видится проблемка в том что изначально ППШ был все таки расчитан на другие патрики, с другими характеристиками. Даже Люгер от Фрица 30-40 годов, эт не есть - сегодняшний Барнаул. Видятся 2 выхода -1. больше порошка надо,2. облегчить молоток!!!в (теории). Вот по этим причинам и раздумал брать в 9х19, не стал экономить на спичках, тьфу патриках!!

[RAYnew]

Изначально написано Тактик-1960:

Видится проблемка в том что изначально ППШ был все таки расчитан на другие патрики, с другими характеристиками. Даже Люгер от Фрица 30-40 годов, эт не есть -Барнаул.

П.2 - турма сидеть(изменение свойств ОЧ оружия)
И немцы с затвором ничего не делали
Выскажу мысль, пришедшую с опытом.
Диаметр донца у 7.62х25 и 9х19 практически идентичен - да. НО!
Толщина донца до проточки и ширина проточки - не равнозначна.
Учитывая же, что БПЗ кромки не обрабатывает, толщина донца гильзы за счет не скругленного края, слоя лака - гуляет и все-таки чуть больше, чем у 7.62х25.
В итоге - зуб выбрасывателя в ряде случаев не полностью заходит за фланец. ПРичем с учетом разброса этого параметра - по разному.
Итог - имеем разную траекторию выброса гильзы в зависимости от положения зуба на гильзе в момент экстракции.
Те, кому повезло иметь зуб с минусовыми допусками - имеют стабильную работу в пределах качества БПЗ.
У кого зуб плотно сидит в пазах и допуски сошлись в плюс - ... да если недовес пороха и гильза сильнее оттормозилась из-за качества наложения лака и прочего - невыброс.
Вуаля.
ЗЫ. Гипотеза проверена и в единичном случае дала положительный результат. На патронах НПЗ гильза качественнее, поэтому как правило, работают абсолютно без проблем по выбросу(у меня ни разу не было на них задержек).
ЗЫ2. Пилить и шлифовать зуб без понимания процесса и размеров границ - КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ РЕКОМЕНДУЮ! Можно получить стабильный невыброс в 100% случаев и пойти искать новый зуб со всеми вытекающими.
ЗЫ3. Нареканий по работе своего ППШ в 9х19, не имею.
Предварительный осмотр, расконсервация и проверка работы механизмов по ремонтному наставлению - рулят.
Единственно, что не лечится - косяки ствола. Но это отсекается при осмотре. Да, вроде еще был у кого-то затвор с дефектом - тоже выявляется при осмотре. Всё. Все остальное - не проблема вообще. Вкурить наставление и руководство по ремонту и жить счастливо и с дешевым патроном

[Тактик-1960]

[QUOTE]Изначально написано RAYnew:


Выскажу мысль, пришедшую с опытом.
Диаметр донца у 7.62х25 и 9х19 практически идентичен - да. НО!
У однго очумельца видал аппарат СХП работающий на МПУ-1, таки там гильза от
5,45 она тож отличается от ТТшной, все стрекочет нармуль вывод, Сара не надо экономить на порошке!!

По поводу заморочек с 9х19, взял Саегу9.

[RAYnew]

Изначально написано Тактик-1960:

Изначально написано RAYnew:


Выскажу мысль, пришедшую с опытом.
Диаметр донца у 7.62х25 и 9х19 практически идентичен - да. НО!
У однго очумельца видал аппарат работающий на МПУ-1, таки там гильза от
5,45 она тож отличается от ТТшной, все стрекочет нармуль вывод, Сара не надо экономить на порошке!!

Ну, поскоку димедролить свои изделия БПЗ стопудово не будет, устранение косяков работы с их продуктом - дело пользователя!
Да, димедрол навески решает вопрос, т.к. вколачивает донце гильзы в зеркало затвора.
Сайгу 9 не куплю никогда. Калашоид в пистолетном калибре мне нафиг не интересен, в отличии от ППШ

[Тактик-1960]

[QUOTE]Изначально написано RAYnew:

.
Сайгу 9 не куплю
Вот для пострелух и взял Саегу, для души Папаша 7,62. Каждому своё.

[RAYnew]

Изначально написано Тактик-1960:

Изначально написано RAYnew:

.
Сайгу 9 не куплю
Вот для пострелух и взял Саегу, для души Папаша 7,62.

А у меня два в одном - и для души и для пострелух
ПРи цене нормальных патронов 7.62х25 - я лучше ствол под 308 куплю Дешевле и практичнее будет!

[Тактик-1960]

Изначально написано RAYnew:

А у меня два в одном - и для души и для пострелух
ПРи цене нормальных патронов 7.62х25 - я лучше ствол под 308 куплю Дешевле и практичнее будет!

Тож верно.

[RAYnew]

Изначально написано Тактик-1960:

Тож верно.

Тык. Что 7.62х25, что 9х19 без нормальных прицельных или оптики, далее 150м - бессмысленно (требует недеццкого опыта и талантов)
Цена в 70 рэ за фиоччи и около 50 рэ за ППУ для 7.62х25 - йопрст.
Барнаул в 308 стоит 20-22 рубля!
Сайга в 308 уверенно стучит в гонг до 300м. И пригодна для охоты.
На всё, что бегает у нас.
На случай ахтунга же - запасти 9х19 и проще и на порядок дешевле, т.е. даже тут 7.62х25 бессмысленно.
Димедрольные версии 9х19 типа 9 НАТО и прочих - кроют по джоулям и эффекту на тушку 7.62х25.
Вывод - ППШ в родном калибре - или от незнания реалий или осмысленно, как "родной без вмешательств".
Впрочем, уже сейчас реально у того же ГМ оснастить свой 9х19 допстволом в 7.62х25 и наоборот.
Только зачем?

[Тактик-1960]

[QUOTE]Изначально написано RAYnew:

Вывод - ППШ в родном калибре - или от незнания реалий или осмысленно, как "родной без вмешательств"
Надо поспрошать в паралельной ветке про ВПО-135, чего народ скажет!!

[RAYnew]

Изначально написано Тактик-1960:

Изначально написано RAYnew:

Вывод - ППШ в родном калибре - или от незнания реалий или осмысленно, как "родной без вмешательств"
Надо поспрошать в паралельной ветке про ВПО-135, чего народ скажет!!

Про ВПО-135 всё ясно с момента выпуска.
Обьем партии - 450 штук. Минимум новой хохломы снаружи(в отличии от ППШ-О от ЗиД), самая гуманная огражданка.
Имхо - изначально вариант под коллекцию. А учитывая ситуацию с патронами тогда, сейчас и на 5 лет вперед - именно и только, под коллекцию, с возможностью пару раз в год популять для души.
Поэтому их давно раскупили, а ППШ-О (их, теоретически, 5-5,5 тыщ было, изрядная доля порезана на МА в холощенку) до сих пор висят практически везде. Покупают их очень и очень вяло.

[Тактик-1960]

[QUOTE]Изначально написано RAYnew:

Про ВПО-135 всё ясно с момента выпуска.
Обьем партии - 450 штук. Минимум новой хохломы снаружи(в отличии от ППШ-О от ЗиД), самая гуманная огражданка.
Поэтому их давно раскупили,
Да ,нет у нас в одном магазе есть 21т.р. не кто не берет. нетт желающих. Все больше Саеги 5,45 берут.

[RAYnew]

Изначально написано Тактик-1960:

Да ,нет у нас в одном магазе есть 21т.р. не кто не берет. нетт желающих. Все больше Саеги 5,45 берут.

Бывает В отдаленных углах люди обычно прагматичнее. На кой ствол под патрон, который на охоте - нафиг не нужен, да еще и тех патронов-то нет даже задорого?
В мегаполисах картина иная. Тут и любителей ретро поболе и жирка(денег свободных) у многих таки есть.
А вот 5.45 сейчас - я бы не брал. Зря тогда поддался на уговоры, надо было под 7.62х39 брать.

[Тангаж]

Изначально написано RAYnew:

Бывает
А вот 5.45 сейчас - я бы не брал. Зря тогда поддался на уговоры, надо было под 7.62х39 брать.

Так и бери☺

[RAYnew]

Изначально написано Тангаж:

Так и бери☺

Жду, может болт таки родят под этот патрон.
Не сделают до конца года - тупо куплю обновленную сайгу
А пострелухи мне и из ППШ хорошо и даже отлично!

[Vit200977]

Изначально написано RAYnew:


А вот 5.45 сейчас - я бы не брал. .

Почему?

[RAYnew]

Изначально написано Vit200977:

Почему?

5.45 не решает все задачи, которые изначально предполагались для этой единицы. Мысль была брать именно 7.62х39 как более универсальный(охоты с подхода и т.п.)
В итоге - есть практически идеальный пострелушечный ствол для бабахинга до 300 метров. Тут претензий нет.
Но охотничьи задачи остались не закрыты - калибр, энергия и номенклатура пуль в 5.45 под поставленные задачи просто ни о чем. Там и 7.62-то на нижнем пределе. Сразу скажу - более тяжелый калибр мне просто не нужен, охота неск. раз за год. А бабахинг вполне и из 7.62 можно, цена патронов 5.45 и 7.62 у нас сейчас почти одинакова.
В итоге - хочу или болт или все же обновленную сайгу 7.62. Но болта до осени можно и не дождаться.

[Александр117]

Переломку возьмите, в 7.62х39 они есть. Я после болта сам так хочу попробовать. Винтовку разобрал и в рюкзак - красота.

[RAYnew]

Изначально написано Александр117:
Переломку возьмите, в 7.62х39 они есть. Я после болта сам так хочу попробовать. Винтовку разобрал и в рюкзак - красота.

Мне таскать - не проблема. И именно однозарядность переломки угнетает.
Карабин с магазином на 3-5 патронов нужен. Полуавтомат (Сайгу) как раз рассматриваю только как крайность , при отсутствии выбора и альтернативы. Тем более, что он будет активно использоваться на стрельбище, для тренировки. А не 5-10 раз в год бахнуть на охоте.

[Александр117]

Изначально написано RAYnew:

И именно однозарядность переломки угнетает.
Карабин с магазином на 3-5 патронов нужен..

Начнется потом - то не подает, то не выбрасывает))
Я где-то видел на ППШ планка сбоку наварена, под кронштейн оптики. Прикольно. А из ППШ на 100м можно точно стрелять с оптикой? Насколько сам ствол с патроном по точности позволяют?
Вопрос возник в связи с появлением в продаже переломки в 9х19, ствол 600мм. Мне бы оружие под такой патрон пригодилось, но два разных ствола в одном калибре, ППШ и ИЖ МН - перебор..

[Тактик-1960]

[QUOTE]Изначально написано Александр117:
А из ППШ на 100м можно точно стрелять с оптикой? Насколько сам ствол с патроном по точности позволяют?
Посмотрите пост 2881.

[RAYnew]

Изначально написано Александр117:

Начнется потом - то не подает, то не выбрасывает))
Я где-то видел на ППШ планка сбоку наварена, под кронштейн оптики. Прикольно. А из ППШ на 100м можно точно стрелять с оптикой? Насколько сам ствол с патроном по точности позволяют?
Вопрос возник в связи с появлением в продаже переломки в 9х19, ствол 600мм. Мне бы оружие под такой патрон пригодилось, но два разных ствола в одном калибре, ППШ и ИЖ МН - перебор..

Ну, Микулек из револьвера(!) в 9х19 попадает в цель ростовую за ТЫСЯЧУ ЯРДОВ
Качественный ствол , длинный, в 9х19 с нормальным патроном может быть минутным на 100м. Это не фантастика.
Фантастика - найти сейчас такие патроны в нашем ормаге. Да и качество стволов в переломке -х.з.

[Александр117]

Изначально написано Тактик-1960:

Изначально написано Александр117:
А из ППШ на 100м можно точно стрелять с оптикой? Насколько сам ствол с патроном по точности позволяют?
Посмотрите пост 2881.

Да, я читал, спасибо).