Охотничй ДП-27

[RAYnew]

Изначально написано Александр117:
Интересно, неоднократно попадались фотки немецких МГ с оптикой. Так понимаю, на наших ДП оптика не устанавалась.. А кто-нибудь на "охотничьи" ДП пробовал оптику устанавливать или там по определению для нее места нет?

На МГ оптика шла на станке. И использовалась именно в "станковом" варианте.
Ручнику же - оптика зачем? Ему на километр-полтора стрелять нужды нет. Задачи - в основном, до 700 метров.
В теории, стволы ДП- почти баллствол. И требования по кучности там были достаточно жесткие. Так что оптика на нем - возможно и нужна.
Главное, понять - кому и для чего нужна.
Потому как поставить ее без вмешательств - невозможно, а после, при продаже - этот колхоз охают и цену придется снижать.
ДП имхо, ценен как есть. Не так много их "награжданили".

[joker-quest]

Изначально написано Fireman46:
Конструкция на фото уебанская.

Да! На любителя...

[вован 79]

Спасибо за инфу по дискам.Разбирал чтоб проверить состояние пружины.Собрал без проблем.Как то на копе попался диск один с брезентовым кольцом и кожаным второй ,в основном почему-то без колец попадается.Как их заряжали в бою зимой трудно представить.Заметил что при сильном нагреве снижается чуток скорострельность.

[RAYnew]

Изначально написано вован 79:
Спасибо за инфу по дискам.Разбирал чтоб проверить состояние пружины.Собрал без проблем.Как то на копе попался диск один с брезентовым кольцом и кожаным второй ,в основном почему-то без колец попадается.Как их заряжали в бою зимой трудно представить.Заметил что при сильном нагреве снижается чуток скорострельность.

При сильном нагреве - он просто перестает работать, капсюль у патрона при досыле не накалывает. Из-за нагрева пружины.
Тогда только курить бамбук, ждать пока остынет.
На одиночных до этого состояния разогреть малореально, цинка наверное, не хватит

[joker-quest]

.Как их заряжали в бою зимой трудно представить

Ну для облегчения процесса заряжания или массовости процесса, применяли "Прибор Баркова"

Сейчас оригинал найти очень сложно,а вот копии делают:
http://livinghistory.ru/topic/...a-diskov-dp-27/

[RAYnew]

Изначально написано joker-quest:

На для облегчения процесса заряжания или массовости процесса, применяли "Прибор Баркова"

В жизни применялся "прибор" под названием "второй номер расчета". Задачей которого и было тупо набивать и подавать диски первому номеру

[joker-quest]

Изначально написано RAYnew:

В жизни применялся "прибор" под названием "второй номер расчета". Задачей которого и было тупо набивать и подавать диски первому номеру

Это когда "Прибора Баркова" нету ибо второй номер,как ни крути ни по скорости,ни по количеству снаряжаемых дисков,с данным прибором не сравнится! ( в смысле,без использования прибора,набивая в ручную и используя данный прибор)

[RAYnew]

Изначально написано joker-quest:


Это когда "Прибора Баркова" нету ибо второй номер,как ни крути ни по скорости,ни по количеству снаряжаемых дисков,с данным прибором не сравнится!

А у кого он был? Тем, кого знал - в
копе, за долгие годы, такая хрень не попадалась от слова "совсем".
Обычно - 5-9 блинов, примерно цинк патронов в вещмешке, изредка, как казус(и то на Зимнюю войну 40-го года) - допствол. Это все, что находили с расчетом на месте.
Прибор сей безусловно, существовал. Как и машинка для набивания лент к максиму. Тока вот мой родич, таскавшийся с этим максимом аж до Победы, глаголил, что ленты брезентовые ручками набивали, ровняя патроны об доску или короб, иногда - киянкой
Реальность всегда жестока

[joker-quest]

Тем, кого знал - в
копе, за долгие годы, такая хрень не попадалась от слова "совсем".

Пожалуйста! Вот копаный вариант ( с него хозяин темы, что я привёл выше и копирует)

[RAYnew]

Изначально написано joker-quest:

Пожалуйста! Вот копаный вариант ( с него хозяин темы, что я привёл выше и копирует)

Впервые вижу(с)
Винтовки АВС-36 тоже были на вооружении. Встречались не везде, не всегда и не всюду.
Я к тому, что этих "штук" могло на фронте и не быть. По куче причин. От "и так таскать дохрена, обойдемся" до банально - не было в наличии.
К слову, диск и без этой фиги при определенном навыке набивается достаточно быстро. Опытные реконструкторы зафигачивают его за минуту с небольшим
Вот в режиме "сам стреляю, сам набиваю" - и такая фигня, боюсь, не всегда поможет.

[joker-quest]

Впервые вижу(с)

Это не значит, Константин,что их там не было

Я к тому, что этих "штук" могло на фронте и не быть

А представленная на фотографии по вашему,откуда тогда?

[RAYnew]

Изначально написано joker-quest:
Это не значит, Константин,что их там не было
А представленная на фотографии по вашему,откуда тогда?

Выше я уже писАл, что не отрицаю факт существования
Но знакомые мне люди, искавшие разную хрень с 80-х и так, до середины 2000-х(мир их праху) таковых не находили. Во всяком случае, не упоминали никогда. А места у нас, как бы сказать, войной ни разу не обошло, начиная с Финской. И чего только не находили, тем более, в раннеглиняные(с) времена.
Так что, допускаю - что их делали. Но или не очень много или, по каким-то причинам, от них отказались "на местах". или банально, теряли
Равно как и отвоевавший родич, когда ему пришлось по причине утраты матчасти(станкача) побегать с ДП, такой хрени не упоминал даже всуе. А было это в 43-44 году, где-то. Ручками набивали. За колечко оттягиваешь - патрон запихиваешь. Как семечки.
Это как с допстволом. По штату - он положен был. А далее - по анекдоту:
Положено - так и ешьте. А НЕ ПОЛОЖЕНО - так и не ешьте(с)
Т.е. может этот допствол и был в наличии. И лежал в ротном обозе. А расчет его по какой-то причине, на передовой, с собой не таскал. А ибо нафига он не нужен, в бою его менять - не особо-то и надо было.
Т.е. на местах боев расчет с допстволом - нифига не рядовое явление.
Значит ли это, что допстволов не было? Вот. Так и с этой хренью. Возможно, у старшины пульроты их ящик лежал, казенное имущество, как выкинешь, списать только как утраченное в бою

[joker-quest]

Возможно и так! Кстати в наставлении на ДП-27,использование данных приборов также отражено ( мои рисунки в данной теме оттуда)
https://coollib.com/b/248475/read

[RAYnew]

Изначально написано joker-quest:
Возможно и так! Кстати в наступлении на ДП-27,использование данных приборов также отражено ( мои рисунки в данной теме оттуда)
https://coollib.com/b/248475/read

Тут я х.з. Но спрошу - НСД какого года? И было ли оно в довоенных, послевоенных? Т.е. до, после или было "до" а "после уже нихт?
ДП - не моя тема, я с ним знаком постольку поскольку.
Мне ППШ понятнее.
Там, к слову, НСД 41 года от 54-го отличается мягко говоря, сильно.
Начиная с того, что в 41 году в НСД рассматриваются ППД и ППШ и исключительно с планкой до 500м. И много-много чего еще отличается.
Так же может быть и здесь. Просто не знаю, не в теме.
Тем более, что в указанном НСД упоминаются железные короба для переноски магазинов. А по факту, их со второй половины войны, вроде уже не производили совсем. Если мне склероз не врёт.
Причем в НСД прямо указано - диски снаряжают с помощью прибора ИЛИ ВРУЧНУЮ. Что само по себе, предполагает, шо "прибора" может таки и не быть

[joker-quest]

По годам на наставления, я к сожалению тоже не в курсе ( не имею в бумажном виде,только в электронном )

[RAYnew]

Изначально написано joker-quest:
По годам на наставления, я к сожалению тоже не в курсе ( не имею в бумажном виде,только в электронном )

Судя по картинкам с солдатом - там погоны. так что, после 43 года редакция, явно. Возможно, даже послевоенное, 45-48 годов.

[RAYnew]

Тык, прибор-то могли и ДО войны ввести. Не вопрос.
А в войну - тупо, за ненадобностью, эту каркалыгу с собой по окопу не таскали. Потому вот не всем и далеко не всегда они и попадаются.
На ППШ вот к рогам тоже штатный ускоритель заряжания положен, даже кармашек на подсумках шили
А по факту - каждый второй его про... тратил Тем более, что заменить его можно чем угодно - хоть гильзой, хоть палочкой, хоть штатной отверткой.
Ситуация как с сусликом Он есть - но его не видно

[Александр117]

http://vichivisam.ru/?p=2411
Интересная статья). Сравнивается советское и германское стрелковое отделение, вооруженные ДП-27 м МГ- 34/42

[Vit200977]

Изначально написано Александр117:
http://vichivisam.ru/?p=2411
Интересная статья). Сравнивается советское и германское стрелковое отделение, вооруженные ДП-27 м МГ- 34/42

Несколько бредовато, потому как рассматривается штат РККА на который только переходили. После первых пары месяцев никакой речи об отделении вооружённом СВТ уже не шло - не до жиру и комплектовали тем, что бог пошлёт, а посылал он в основном 1890/30. Да, были и позже случаи когда подразделения вооружались СВТ почти полностью, но это уже "остатки былой роскоши".

[вован 79]

Ганс участник боёв в котле когда приезжал в новгородскую говорил что воевали нашим оружием зимой в том числе и пулемётами.На их позициях диски находил много раз.Светы трёхи валялись ,а вот дп не слышал даже чтоб кто находил.Уважали видимо за надёжность.Не бросали, с собой волокли.

[Александр117]

Изначально написано Vit200977:

Несколько бредовато, потому как рассматривается штат РККА на который только переходили. После первых пары месяцев никакой речи об отделении вооружённом СВТ уже не шло - не до жиру и комплектовали тем, что бог пошлёт, а посылал он в основном 1890/30. Да, были и позже случаи когда подразделения вооружались СВТ почти полностью, но это уже "остатки былой роскоши".

Статья заинтересовала как сравнение ДП и МГ. По остальному пехотному вооружению в РККА все время происходмли изменения. Полностью вооружить отделение винтовкамм СВТ не получилось, но появились ППШ. После 43г половина состава пехотного отд уже вооружалась ППШ и сами отделения были поделены на легкие и тяжелые - с одним ДП и с двумя. Количество бойцов в отд, кстати, сократили с 11 до 9 чел

[Vit200977]

Изначально написано Александр117:

Статья заинтересовала как сравнение ДП и МГ. По остальному пехотному вооружению в РККА все время происходмли изменения. Полностью вооружить отделение винтовкамм СВТ не получилось, но появились ППШ. После 43г половина состава пехотного отд уже вооружалась ППШ и сами отделения были поделены на легкие и тяжелые - с одним ДП и с двумя. Количество бойцов в отд, кстати, сократили с 11 до 9 чел

ДП и МГ здесь сравнивают в системе вооружения отделения, но не как конкретные образцы. И со стороны РККА это сравнение корректно лишь в некоторых частях и соединениях, в течении очень небольшого периода времени.

[Александр117]

Изначально написано Vit200977:

ДП и МГ здесь сравнивают в системе вооружения отделения, но не как конкретные образцы. И со стороны РККА это сравнение корректно лишь в некоторых частях и соединениях, в течении очень небольшого периода времени.

Найдите в инете, нормальную статью или сами напишите "хорошую" и выложите здесь)).. Это будет лучше, чем на двух страницах все теперь будут высказываться про "не очень" .. Уж что нашел по быстрому.. извините

[Vit200977]

Изначально написано Александр117:

Найдите в инете, нормальную статью или сами напишите "хорошую" и выложите здесь)).. Это будет лучше, чем на двух страницах все теперь будут высказываться про "не очень" .. Уж что нашел по быстрому.. извините

Не стоит столь бурно реагировать, на спокойное и обоснованное мнение на статью. Сравнения именно двух образцов там нет, основное идёт в свете рассмотрения тактики, причём тактики имеющей мало отношения к реальной жизни (выше написано почему малореальной). Что же касаемо - насчёт "высказываний "не очень", то есть мнение, что "лучше уж никак, вместо как-нибудь".

[Александр117]

В ветке СВТ коллеги выложили очень интересное видео о вооружении ВОВ.
Так как там оч много сравнения советского и германского пехотного отделения, в т.ч. пулеметов МГ и ДП, выкладываю это вмдео также и в этой ветке

[goblin]

Парни, дп27 1943г за 60тысяч это как?
Дешево, нормальноили дорого?

[joker-quest]

Изначально написано goblin:
Парни, дп27 1943г за 60тысяч это как?
Дешево, нормальноили дорого?

Обычная ( средняя) цена.В среднем во круг неё всё и "пляшет" но бывает и дороже,а иногда-чуть дешевле.

[goblin]

43год, качество изготовления может быть не очень?

[joker-quest]

Изначально написано goblin:
43год, качество изготовления может быть не очень?

Да не,нормальные как правило! Они всё равно почти все после арсеналов ( дефектовки и ремонта) Знакомые недавно взяли 1944 год,ствол-с четкой "короной" нарезов на выходе,по промерам 7.62 мм. Но всё равно при покупке-конечно придирчиво всё осмотрите,мало ли что!

[goblin]

Благодарю.