ВПО-135/ППШ 7.62х25Tokarev глазами владельца

[Андрей69-1]

Изначально написано RAYnew:

Для справки - средняя куча БПЗ в лаке 9х19 на 100м с упора по 10 выстрелам - порядка 20см. По пяти - укладывается в 15 см.
При разнице в цене патронов - не вижу предмета для гордости с Вашей стороны.
Потому что НПЗ 9х19 по 14,5 рублей у меня стабильно в 10-12 см на сотне по 5 выстрелам летал.
Так что и тут - нету у Вас профита...

По 10...по 10 выстрелам...не по 5...надо будет чехам написать,что ихнии патроны ну полное гавно по сравнению с нащими 9х19 НПЗ и БПЗ...вот чехи то ржать будут...

[Андрей69-1]

Изначально написано Levsha1981:

Вы сьехали с темы про оборудование за 20-30 тыр...

Так как вы новичёк здесь...то релоада нет и не будет...можете даже на это не расчитывать,поэтому подумайте оно вам надо...!!! Сейчас тенденция от РосГвардии к ужесточению правил оборота огнестрельного гражданского оружия и патронов к нему!

[RAYnew]

Изначально написано Андрей69-1:

В Китае ТТ находиться на вооружении и поныне...и патроны к нему производят...поэтому,что позхерили в 90-е годы в нашей стране,не значит,что сделали тоже самое в других...лично мне тупой плинкинг не интересен от слова "совсем"...и да 7.62х25 это практически парабеллумовский патрон,поэтому он делает и люгеровский и тем более Пмовский по своим ТТХ...!!!

Ага. А в Киеве - бузина.
Вам-то что с того, что в Китае на вооружении? Мы вроде в РФ живем?
И похерили этот патрон - как раз военные. В пользу 9х19.
Они ессно, дураки. Ага
А теперь скажите. 200 патронов, которые Вы себе "можете позволить" - не "тупой плинкинг"? А чем он от моего, "тупого", отличается?
Чем? Мишениями, дистанциями или выражением лица, с которым стреляете?
Может, стреляете на 200-300 метров? Не как я, на жалкие 50-100 метров?
В чем разница-то?

[Андрей69-1]

Изначально написано RAYnew:

Ага. А в Киеве - бузина.
Вам-то что с того, что в Китае на вооружении? Мы вроде в РФ живем?
И похерили этот патрон - как раз военные. В пользу 9х19.
Они ессно, дураки. Ага
А теперь скажите. 200 патронов, которые Вы себе "можете позволить" - не "тупой плинкинг"? А чем он от моего, "тупого", отличается?
Чем? Мишениями, дистанциями или выражением лица, с которым стреляете?
Может, стреляете на 200-300 метров? Не как я, на жалкие 50-100 метров?
В чем разница-то?

Озвучьте весь список военного оружия в российской армии в калибре 9х19...а то простое бла-бла-бла...
Про разницу...разница как раз в калибрах и патронах...очень большая разница...

[RAYnew]

Изначально написано Андрей69-1:

По 10...по 10 выстрелам...не по 5...надо будет чехам написать,что ихнии патроны ну полное гавно по сравнению с нащими 9х19 НПЗ и БПЗ...вот чехи то ржать будут...

Ога Напишите. А заодно можете им написать, что их 9х19 говно, хуже, чем их 7.62х25. Пусть посмеются.
Потому что чешские 9х19 в продаже есть. Но мне нет смысла за них переплачивать. Кучность БПЗ на 100м - мне хватает и устраивает.
Ну а Вам, для высокоточной стрельбы - конечно, нужно что-то получше чем БПЗ, кто спорит Я же для поточнее стрелять просто беру другое оружие

[RAYnew]

Изначально написано Андрей69-1:

Озвучьте весь список военного оружия в российской армии в калибре 9х19...а то простое бла-бла-бла...
Про разницу...разница как раз в калибрах и патронах...очень большая разница...

А Вы сами не знаете?
Ну да... забыл... Вы же еще недавно не знали, что патрон 7.62х25 в РФ с 89 года не делают...
Ну так сообщаю - как минимум, из пистолетов - ПЯ, ГШ. Из ПП - "Витязь" и еще по мелочи. Это отечественное. Использование силовиками Глоков, Зиг-Зауэров и прочего, последние 20 лет - тоже для Вас новость? Глок даже в списках наградного оружия есть Не для всех, правда...
Теперь озвучьте список оружия под патроны ТТ Желательно, созданного и сделанного после 50-х годов. Нету? Вот странно...
Совершенно верно. В патронах разница большая. Если все время сравнивать патрон ТТ 50-х годов с люгеровским обр. 1908 года - то разница есть.
Если же сравнить патрон ТТ с современными 9х19, принятыми на вооружение в РФ - то ТТ сливает. По пробиваемости, падению траектории и дульной энергии.
Увы.

[Андрей69-1]

Изначально написано RAYnew:

Ога Напишите. А заодно можете им написать, что их 9х19 говно, хуже, чем их 7.62х25. Пусть посмеются.
Потому что чешские 9х19 в продаже есть. Но мне нет смысла за них переплачивать. Кучность БПЗ на 100м - мне хватает и устраивает.
Ну а Вам, для высокоточной стрельбы - конечно, нужно что-то получше чем БПЗ, кто спорит Я же для поточнее стрелять просто беру другое оружие

ВАМ хватает...лично ВАМ...но вы утверждаете от имени всех владельцев в калибре 9х19...ПОЧЕМУ..???

[Андрей69-1]

Изначально написано RAYnew:

А Вы сами не знаете?
Ну да... забыл... Вы же еще недавно не знали, что патрон 7.62х25 в РФ с 89 года не делают...
Ну так сообщаю - как минимум, из пистолетов - ПЯ, ГШ. Из ПП - "Витязь" и еще по мелочи.
Теперь озвучьте список оружия под патроны ТТ Желательно, сделанного после 50-х годов. Нету? Вот странно...
Совершенно верно. В патронах разница большая. Если все время сравнивать патрон ТТ 50-х годов с люгеровским обр. 1908 года - то разница есть.
Если же сравнить патрон ТТ с современными 9х19, принятыми на вооружение в РФ - то ТТ сливает. По пробиваемости, падению траектории и дульной энергии.
Увы.

Не подскажите "современные" характеристики" 9х19 "волшебного" калибра....насколько я помню ТТ были образца 1930 года,потом 1933 года...и до сих пор жив курилка...выпускают в мире и стоит на вооружении одной,если не самой многочисленной армии мира,вот они дураки то...до сих пор...а люгер где...???!!!

[RAYnew]

Изначально написано Андрей69-1:

ВАМ хватает...лично ВАМ...но вы утверждаете от имени всех владельцев в калибре 9х19...ПОЧЕМУ..???

Хватает ВСЕМ Спортсмены-практики из Сайги-9 на тренировках и соревнованиях, думаете чем стреляют? Барнаулом или чехами?
Ну так, Вы себе позволяете делать далекие от реальности выводы о превосходстве патрона ТТ над 9х19, в наши дни. Я же Вас не обвиняю в предвзятости и даже не пишу рекомендаций медицинского плана? Не так ли?
А я, заметим, пишу не от лица всех, а СВОЕ мнение. Обобщаете и додумываете за меня Вы, потом меня в этом еще и обвиняете.
Вам это странным не кажется?

[RAYnew]

Изначально написано Андрей69-1:

Не подскажите "современные" характеристики" 9х19 "волшебного" калибра....насколько я помню ТТ были образца 1930 года,потом 1933 года...и до сих пор жив курилка...выпускают в мире и стоит на вооружении одной,если не самой многочисленной армии мира,вот они дураки то...до сих пор...а люгер где...???!!!

А при чем тут вариации ТТ, хоть 30 хоть 33 года?
Кажется, я просил назвать что-то посвежее 50-х годов, хотя бы?
То, что на вооружении стоит некая старая фигня - не означает, что она круче всего, что есть. ПРосто хорошие хозяева ничего зря не выкидывают, используют до конца запасы и ресурс.
Наган тоже никто с вооружения не снимал. Он тоже - крут до невозможности, превосходит современные образцы?!
Вы жжоте

[Андрей_Андреич]

Опять срач начался между приверженцами 9х19 и 7,62х25.... Все кто почитает ППШ 7,62х25... им нах*й не обосралось уродство в 9х19 и точка.

[RAYnew]

Изначально написано Андрей_Андреич:
Опять срач начался между приверженцами 9х19 и 7,62х25.... Все кто почитает ППШ 7,62х25... им нах*й не обосралось уродство в 9х19 и точка.

Вот именно эта фраза и порождает срач
Ибо по факту - преимуществ для гражданской стрельбы у версии в 7.62 нет НИКАКИХ. Но некоторые владельцы себе позволяют, в порядке самоутверждения, высказывания про то, что альтернатива - исключительно говно.
Ну да. Зелен виноград. Басня Крылова. Читали, знаем!
Ну и так, навскидочку... за три секунды находится в тырнете по названию:
http://warlord.ucoz.ru/index/patrony_7n21_i_7n31/0-77
http://gunrf.ru/rg_patron_9x19_ru.html
Там табличка ТТХ современных 9х19, состоящих на вооружении в РФ.
Сравните со старичком-патроном ТТ и успокойтесь наконец, про его "превосходство".

[Андрей69-1]

Изначально написано Андрей_Андреич:
Опять срач начался между приверженцами 9х19 и 7,62х25.... Все кто почитает ППШ 7,62х25... им нах*й не обосралось уродство в 9х19 и точка.

Да никакого срача...просто ТТХ ППШ-41 в калибре 7.62х25 превосходит ППШ-41 в калибре 9х19...констатация факта...хоть так и не удалось прочитать про "превосходство" современного патрона 9х19 над старым патроном 7.62х35...
И да мне нравится калибр 22 HORNET...особенно с в комплете с АНШУТЦ 1730...с патронами RWS...и да стоят они дорого...очень дорого для "мелкашки" 22 LR соят несколько рублей всего и ассортимент конечно большой...но не хочу...от слова "совсем"...даже 22 WMR...тоже чешские недорогие есть...но они хуже намного хорнета...априори...!!!

[Андрей69-1]

Изначально написано RAYnew:

Вот именно эта фраза и порождает срач
Ибо по факту - преимуществ для гражданской стрельбы у версии в 7.62 нет НИКАКИХ. Но некоторые владельцы себе позволяют, в порядке самоутверждения, высказывания про то, что альтернатива - исключительно говно.
Ну да. Зелен виноград. Басня Крылова. Читали, знаем!

Вот когда вы своим хвалённым патрогном в 9х19 будете пробивать бронежилет 3 класса...вот тогда и сможете хорохорится...ТТ патрон пробивает...но по бумаге то какая разница по 14-50 главное...

[Андрей_Андреич]

Вот именно эта фраза и порождает срач

[хмУРый]

Отстрелял сегодня сотню Фортуны из ВПО-135. Утыков, задержек не наблюдалось. Летит нормально, на сто метров уверенно попадает в грудную мишень. В гонг - через раз. Цена у нас 33 рубля, со скидкой - 30, так что жить можно, но конечно хочется в цене 9х19, Барнаул вроде обещался, но воз и ныне там.
По поводу - 9х19 на ППШ - зачем? Есть много гораздо более удобных карабинов для пострелух в 9х19, мне лично ППШ интересен в родном калибре, ну не пострелушный это карабин, тяжелый, не удобный, стреляет с открытого затвора, соответственно кучность не фонтан, кто бы что ни говорил. Чисто для пострелух я использую Сайгу в 9х19, гораздо приятнее стрелять. К слову - если кто то ищет - в магазине Охотомания в Самаре сегодня утром был и ППШ-О в 7,62 и ППШ- Люгер, оба в районе 25 тыс.

[RAYnew]

Изначально написано Андрей69-1:

Вот когда вы своим хвалённым патрогном в 9х19 будете пробивать бронежилет 3 класса...вот тогда и сможете хорохорится...ТТ патрон пробивает...но по бумаге то какая разница по 14-50 главное...

Ну посмотрю, как Вы ГРАЖДАНСКИМИ патронами 7.62ТТ будете пробивать бронежилеты хотя бы 2-го класса
А что пробивает 7Н31 - там указано. Даже армейский патрон ТТ курит в углу, рядом с этим патроном!
И вижу, что опять от жизни отстали. Нонича 2-й класс - это аккурат то, что в 80-90-е третьим считалось Не знали? Ну, теперь знаете... и нынешний второй класс - как раз обеспечивает ЗАЩИТУ ОТ ТТ! Но не от 7Н31!!
Да и вообще, если Вы забыли или не знали, для чего-то там пробить и пострелять далее 100 метров, уже лет 40 в мире используют не ПП, а штурмовые винтовки под промежуточные и малоимпульсные патроны И рядом с ними патрон ТТ - вообще, даже сравнивать смысла нет, сливает на всех дистанциях.
В общем, как всегда- адепты ветхокалиберной секты, закрыв глаза и зажав уши(дабы хулы на веру свою не слышать), пишут упорно догмы своей религии и шлют лучи поноса раскольникам и еретикам-новокалиберникам

[RAYnew]

Изначально написано хмУРый:
Отстрелял сегодня сотню Фортуны из ВПО-135. Утыков, задержек не наблюдалось. Летит нормально, на сто метров уверенно попадает в грудную мишень. В гонг - через раз. Цена у нас 33 рубля, со скидкой - 30, так что жить можно, но конечно хочется в цене 9х19, Барнаул вроде обещался, но воз и ныне там.

Не будет барнаула. Просто никогда. У них жуткое падение прибыли из-за санкций и пролёта с ГОЗ. Им не новые калибры осваивать, а старые бы куда пристроить. Рынок в 5 млн патронов 7.62х25 в год(и это я еще ОЧЕНЬ оптимист по обьемам, реально - намного меньше), в прыжке, на выдохе - им не интересен от слова "совсем".
Вы знаете, что 9х19 в год они клепают более 100млн штук? Вот потому и цена такая...
А ППШ в 9х19 нужен тем, кто хочет СТРЕЛЯТЬ. И именно, из ППШ.
Кому бюджет позволяет - может конечно, в 7.62 стрелять.
Но что-то все, кого я знаю лично с ППШ в родном калибре - держат его в сейфе. А стреляют из чего-то в 9х19. А уж Сайга, ППШ, или еще что- уже не столь важно.
Вес самого ППШ - 3600. Это так много? Сайга, тем более в обвесе, ни разу не легче.
И Сайга - это АК-образное. А эту конструкцию я предпочитаю и имею в 5.45 и 7.62. ППШ мне нужен не бронежилЭтки пробивать, как тут некоторые мечтают

[хмУРый]

Вес самого ППШ - 3600. Это так много? Сайга, тем более в обвесе, ни разу не легче.

Это без магазина, а с пустым диском уже больше 4-х, а со снаряженным еще больше, Сайга с пустым магазином - 3 кг. а это, с учетом эргономики ППШ и Сайги - большая разница.

[RAYnew]

Изначально написано хмУРый:

Это без магазина, а с пустым диском уже больше 4-х, а со снаряженным еще больше, Сайга с пустым магазином - 3 кг. а это, с учетом эргономики ППШ и Сайги - большая разница.

Кроме диска, есть секторные магазины на 35. Вот с ними - и надо сравнивать. А бубен - это преимущество ППШ, допопция для длинных упражнений, чтобы не перезаряжаться. К сайге бубна нет...

[хмУРый]

Изначально написано RAYnew:

Кроме диска, есть секторные магазины на 35. Вот с ними - и надо сравнивать. А бубен - это преимущество ППШ, допопция для длинных упражнений, чтобы не перезаряжаться. К сайге бубна нет...

Все равно 4 кг. с секторным, 4400 со снаряженным секторным, сайга на кило легче, как не крути. А диски для Сайги умельцы делают.

[RAYnew]

Изначально написано хмУРый:

Все равно 4 кг. с секторным, 4400 со снаряженным секторным, сайга на кило легче, как не крути. А диски для Сайги умельцы делают.

Ну, каждому свое. Мне вот сайга в пистолетных калибрах не интересна вообще. А ППШ я с детства хотел. Именно, для стрелять, а не в сейф поставить.

[Тактик-1960]

Изначально написано RAYnew:
А бубен - это преимущество ППШ, допопция для длинных упражнений, чтобы не перезаряжаться. К сайге бубна нет...[/B]

Самое прикольное к Саеге9, бубен делает kyk из папашиного!!!

[RAYnew]

Изначально написано Тактик-1960:

Самое прикольное к Саеге9, бубен делает kyk из папашиного!!!

Руки видимо, откуда надо! Никогда такого чуда не видел!
Адаптированные рога от Суоми в Сайгу - видел. Но приспособить бубен?! Это гениально!

[Тактик-1960]

Изначально написано RAYnew:

Руки видимо, откуда надо! Никогда такого чуда не видел!
Адаптированные рога от Суоми в Сайгу - видел. Но приспособить бубен?! Это гениально!

Приблуда рабочая, ценник тока не гуманный чет в районе 13р.

[хмУРый]

https://www.youtube.com/watch?v=FD1Xnc-LaTU
Ссылка на видео с бубном от ППШ адаптированным для Сайги-9

[RAYnew]

Изначально написано хмУРый:
https://www.youtube.com/watch?v=FD1Xnc-LaTU

Спасибо за видео!
Сделано качественно, кустарным такое изделие назвать даже как-то неудобно. Это сильно расширяет возможности Сайги!
Другое дело, что самому и на колене - такое вряд ли сделать возможно.

[RAYnew]

Изначально написано Тактик-1960:

Приблуда рабочая, ценник тока не гуманный чет в районе 13р.

А, шайтанама!
13 тыщ... я ППШ за 20(чуть меньше) покупал, а бубен к РПК за 5 тыр брал.
С ППШ проще - бубны переделывать не надо, их и сейчас можно хоть ящик купить, была бы нужда.

[Levsha1981]

Щаз по 1000-2000 руб бубнов завались в продаже...рога рифленые чета по 5ть продают

[пиротехник]

Кто нибудь видел, или у кого нибудь есть ВПО-135, у которого кожух с отверстием и пружиной во вкладыше для сплошной оси, а соединительная ось двойная с разрезной чекой? То есть ремонтный, переделанный для двойной оси с чекой, и в таком виде огражданеный Молотом.