Скорость.Цифры с хрона

[Акаша]

цитата:

---

Изначально написано Михаил HORNET:
Внесу свою лепту
РПК ВПО-134 590 мм ствол 7,62х39
Температура 4 градуса Цельсия р= 986 мбар высота 151 метр
1. ТулАММО партия В224 10 г 154 гн 648 651 649 средняя 649
2. Кентавр партия М707 2013 октябрь 8 г 123грн 715 716 716 ср 716
3. Барнаул синяя пачка цинк М471 8 г 123 грн 711 712 713 ср 712
4. Барнаул зеленая пачка, лак, п/о 8,1 г (125грн) П24 от февр 2011 748 747 749 ср 748
Синий Барнаул что то оказался слаб
Зато порадовал зеленый

---

Синие когда сделаны? Нечем мне замерить барнаул. Говорят продавцы что стал он слабее чем был.

[Джиин]

Нууу...если продавцы говорят- тады да! Они всеее знают.....
Если без шуток- попросите у них цифры- все остальное-сотрясение воздуха....
------------------
Выхожу один я на дорогу...АКМ со мной...и слава богу...

[Хищник-ррр]

Охотникам здравия.
С темой ознакомился взахлёб . И в качестве поднятия темы.
У самого хрона нет, но ...
Но есть вопрос.
А кто нибудь измерял н\с 9,7 г у куперпулек ФМЖБТ "ВОЛФ" от ТПЗ ("ТулАммо") в .308 Вин. из 55 см ствола "Лось 7-1"? Шаг вроде 31 см.
Оно конечно понятно, что патроны с такими ФМЖБТ-куперпульками с 2007-08 г. уже не выпускаются, но ... Но всё же?
С уважением.

[Gegemon_17]

Интересная тема. Познавательно. Таблица очень порадовала. Снимаю шляпу перед Джином.

[Ваня 30]

Уважаемое сообщество, кто владелец Бар 2( 3006,308), с 51см стволом
-остреляйте заводским любым патриком- все знают что карабин точен ,
-но насколько обрубана скорость по сравнении с каталожной ?,
....и какую вводить бал калькулятор....
Думаю сообщество Бароводов с благодарностью примет результат..

[Briarewz]

Ап +

[sas7777]

Люди ездили отстреливали 308 и 7,62-39 сайги в формфакторе 350 и 415 стволы (грубо говоря сайга мк и мк03), вот таблица по мощности и скорости. Кому нужно думаю пригодится . Говорите спасибо AlexxP и hvl0, тестировали самые распространенные и широко используемые недорогие патроны:

[Михаил HORNET]

Изначально написано Джиин:
Нууу...если продавцы говорят- тады да! Они всеее знают.....
Если без шуток- попросите у них цифры- все остальное-сотрясение воздуха....

Ну так очевидно же по свежим замерам то
Патроны БПЗ выпуска с 2013 года и по сей день стали слабее
Раньше они были мощнее КСПЗ, теперь - наоборот
На длинном стволе РПК едва набираются штатные 715 м/с, положенные для АКМ по НСД. Это куда годится то? И прострелы по дистанциям отражают именно это
Все же преимущество длинного ствола из вышеприведенных замеров весьма очевидно
Особенно когда построишь траекторию далее сотни метров

[sas7777]

Я написал в теме по сайге 308, могу здесь еще раз повториться, только гост там смотрите, у нас на заводах отстреливают с баллстволов длинной 600 и 650 мм нарезное в винтовочных и промежуточных калибрах (пистолетные- с меньшей длины). Отсюда-то и разница в скорости с заводской заявленной. стреляли то с 415 и 350 стволов.

[Михаил HORNET]

так о цифрах с баллствола и речи нет
но 590 мм ствол РПК он к нему близок, но заявленных БПз 775 м/с там нет и в помине

[sas7777]

в бпз каком? по вышеизложенной таблице похоже на бпз сп, ща 772 м/с, у 415 ствола- 708 м/с. в принципе можно предположить что 600 ствол без всякого рода газоотводных отверстий разгонит до 750-770 м/с такой патрон. (синтетически- хотя бы исходя в разнице скорости- 30 метров в сек. между коротышом и 415 стволом, разница в длине усредненно- 70 мм, а разница между 415 стволом и 600 - 190 мм. Грубо говоря 30 м/с*2= 60 м/с (недостающая разница- 708+60= 768. линейно считаем.). Это вообще грубое измерение, но что есть как говориться.

[Tallervo]

Изначально написано Джиин:

Длина ствола МК 03 7,62х39 - 336 мм. У Вас в таблице указано 320
------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

[Андрей К]

Балл.ствол под 7.62х39 и 5.45х39 - 415мм

у нас на заводах отстреливают с баллстволов длинной 600 и 650 мм

Балл.ствол под 7.62х39 и 5.45х39 - 415мм

[sas7777]

спорить не буду, но бумазейки заточены под другую длину. Раздел Б2, пункт 2. М.б. в реале отстреливают с 415, а указывают все же данные для 600 ствола под стандарт ГОСТА (мейби рассчитывают по формуле), номер его указан на страничке справа сверху. Скорость высчитывается на этом же стволе (на стр. 17 указано- длина в соответствии с приложением Б).

[SiteCoolOff]

По 545 вроде не было ещё.
Вот здесь инфу взял
http://forum.guns.ru/forummessage/294/9 ... 19048.html

И вот
http://forum.guns.ru/forummessage/294/9 ... 12402.html

[Аккум]

Где взять данные хрона по Сайга 308-1 исп. 05 ?

[Pavel-K]

Привет всем.
Подкину информации для размышления, или для очередной головной боли, кому как нравится.
Занесло меня как-то раз осенью на стрельбище, и угодил я в то время, когда там стреляли силовики. И было у них 3 СВ-шки и 1 СВДС. Решили мы сравнить, что и как стреляет, и чем лучше-хуже.
Первое место, безусловно, за СВ-шками. Дали мне с неё пострелять, очень душевная вещь, были бы они в продаже - точно бы взял. Что интересно - у меня мой короткий Тигр пристрелян на 100-ку Барнаулом 13,2 ПО, если стрелять с этим же прицелом оболочкой 11,7 то пули ложатся ровно на 10 см. выше, если 7Н1 то на 12-13. Из СВ-шки они все летят в точку! Примерно с пол-минуты! И по-хрену ей какая там пуля - куда прицелился, туда и попал!!!!
Поехали дальше, но это уже к вопросу о скорости патронов. Всегда меня умиляют рассуждения некоторых стрелков, свято верящих в скорость пули, указанную на пачке. Наивные, это как раз для вас.
Решили замерить скорость патронов 7Н1, которыми стреляли ребята, из всех СВ и моего Тигра. СВДС почему-то не участвовала в состязании, уж не помню почему. Результаты заставляют задуматься по поводу того, что нам с вами продают под названием "Тигр, аналог боевого СВД, точное оружие" и тд. и тп. Короче, результат по 5-ти выстрелам:
СВ ?1 - 814-819 м/с;
СВ ?2 - 848-865 м/с;
СВ ?3 - 875-885 м/с;
Тигр короткий (мой) - 775-825.
Патроны все из одной пачки. Хрон ИБХ 1000.
Напоследок постреляли на 500 м., я с 7Н1 даже в щит 1х1м. не попал (скорее всего, что раньше не стрелял такими патронами, просто не пристрелялся), а Барнаульские ПО 13,2 уложил в лист А4, с СВ-шек пробоины умещаются в круг 8-10 см., сколько уж там минут посчитают, кому надо.

[Аккум]

Однако , тема к размышлению...

[Morpeh SF]

Всё было хорошо, но что-то пошло не так!
Сайга 304-1 исп. 44, ствол 415.
+23 С, 160 м над уровнем моря, 1015 кРа, вл 70%, скорость в м/с.
Кентавр 10,7, п/о, партия Я 08 7 2014-07: 672, 689, 681, 699, 681, средняя 684.
Барнаул 9,7 об, партия Р 63 7 2014-09: 708, 690, 705, 714, 702, средняя 703.
Порошок в обоих видах патронов по виду одинаковый. Кентавр 38, Барнаул 39,5 грейн. На 10,9 порошок другой 42, похож очень на сунар.
5,45 БПЗ 3,85 г вообще разочаровала скорость: Н 14 52 2015 04 стальная оцинкованная гильза: 745, 750, 745, 756, 736, средняя 746.
Стальная лакированная Н 26 52 2015-11: 713, 717, 717, 725, 719, средняя 718. Хрон Superсhrono стоял 2 метра от дульного среза.
Почему такие низкие скорости на 5,45, кто-то может прокомментировать?

[Михаил HORNET]

Изначально написано Morpeh SF:

5,45 БПЗ 3,85 г вообще разочаровала скорость: Н 14 52 2015 04 стальная оцинкованная гильза: 745, 750, 745, 756, 736, средняя 746.
Стальная лакированная Н 26 52 2015-11: 713, 717, 717, 725, 719, средняя 718. Хрон Superсhrono стоял 2 метра от дульного среза.
Почему такие низкие скорости на 5,45, кто-то может прокомментировать?

То есть мы видим что мода отсыпать пороха она докатилась и до 5.45)))
Только стали отсыпать больше!
Если современные патроны 7,62х39 дают скорости 722 м/с на Сайге М3 и 726 на РПК и 708 на АКМ/Сайге
То современные патроны 5.45 дают на Сайге 08 дают что то среднее между 746 и 718 м/с
Полноценные гражданские патроны 7,62х39, которые ранее делал барнаул, давали 755-760 м/с при стрельбе из Сайги М3 и РПК
То есть у длинноствольного оружия под 7,62х39 - РПК и Сайги М3 - получается ПАРИТЕТ по скорости против Сайги 08 современным дохлым 5.45 патроном.... Докатились....
Таким образом параметр скорость выигрывет только ВОЕННЫЙ патрон 7Н10 (или 7Н6) из АК-74, но не надо отождествлять Сайгу и ее патрон и АК-74 и его патроны, это две большие разницы!

[Morpeh SF]

Сам в шоке от замера. Может ДТК от Дельта-Тек, может расстояние тому виной, не знаю. Буду стараться провести новый и на другой Сайге. Но хрон не мой, потому не знаю когда получится. На .308 Сайге исп. 44 тоже скорости ниже замерных в прошлый раз но другой партии.

[ift]

Изначально написано SiteCoolOff:
По 545 вроде не было ещё.
Вот здесь инфу взял
http://forum.guns.ru/forummessage/294/9 ... 19048.html
И вот
http://forum.guns.ru/forummessage/294/9 ... 12402.html

а вес пули можно узнать?

[Pavel-K]

Если современные патроны 7,62х39 дают скорости 722 м/с на Сайге М3 и 726 на РПК и 708 на АКМ/Сайге
То современные патроны 5.45 дают на Сайге 08 дают что то среднее между 746 и 718 м/с
Полноценные гражданские патроны 7,62х39, которые ранее делал барнаул, давали 755-760 м/с при стрельбе из Сайги М3 и РПК
То есть у длинноствольного оружия под 7,62х39 - РПК и Сайги М3 - получается ПАРИТЕТ по скорости против Сайги 08 современным дохлым 5.45 патроном.... Докатились....

На Сайге М со стволом 555 мм. Барнаул оболочка 790-815, полуоболочка 730-770 м/с.
Я же уже писал, одним и тем же патроном из разных стволов разные скорости............

[Ustas-Aleks]

Цифры скорости для МК 03 .223 выглядят грустно на первый взгляд, поэтому решил поискать данные по отстрелу .223 из коротких стволов через хрон и желатин. Старался брать патроны и скорости, близкие к отечественным.
Калькулятор, которым пользовался http://www.hornady.com/ballist...tics-calculator
http://bahing.hut2.ru/bullets.html
223 Барнаул HPBT 4 гр. ;931;G1 0,212; ;4
скорость Скорость.Цифры с хрона
765 - минимальная
.223 gel test: TulAmmo 62 gr HP (20" & 11.5" barrels)
https://www.youtube.com/watch?v=P9hfyH-aoL4
Tulammo .223 55gr Ballistic Gel Test
https://www.youtube.com/watch?v=aUAFYW1eaDs
9 метров до цели, 773 м/с при попадании. Со ствола 336 мм такая скорость будет в 38 метрах.
.223 gel test: Federal 62 gr Fusion 16" & SBR
https://www.youtube.com/watch?v=otou1Fws4cQ
пуля из 11,5 дюймового (292 мм) ствола пробила 35 сантиметров желатина и 15 см воды, скорость при контакте с целью 519 м/с, что аналогично 200 метрам для тяжелой 4 гр пули из первого поста из Сайги МК 03. Энергии "долетит" 500 Дж.Пуля раскрылась до 9,8-6,7 мм.

https://www.youtube.com/watch?v=J1EAEpsi5IE
ну и просто "на десерт" 223 со ствола 305 мм на 530 метров пуля фрагментировалась в арбузе. Скорость максимум 535 м/с у цели по данным производителя, а скорее 372 м/с по данным калькулятора, немного выше звука.

ВЫВОД:
1. Сайга МК-03 в .223 нормально сработает на 100 метров (даже нашими патронами с низкой начальной скоростью), а если подобрать патрон, то и на 200 (если еще попасть).
2. Энергии на 100 метров будет 800-850 Дж. Будет и пульсирующая полость и определенная степень дефрагментации/раскрытия.
3. С точки зрения энергии и раневой баллистики на коротком стволе и на отечественных патронах лучше выбирать пулю тяжелее. С точки зрения твиста тоже вроде лучше тяжелее.

[СергейЕ]

3. С точки зрения энергии и раневой баллистики на коротком стволе и на отечественных патронах лучше выбирать пулю тяжелее. С точки зрения твиста тоже вроде лучше тяжелее.

Вы имеете ввиду 4 или 4.8 грамма ?

[Ustas-Aleks]

Изначально написано СергейЕ:

Вы имеете ввиду 4 или 4.8 грамма ?

я быстро пролистал форум и пришел к выводу, что твист сайги подойдет к 4 граммовой пуле (ну или наоборот) и на 100 метров она сохранит больше энергии, чем 3,56.
4,8 не рассматривал вообще, т.к. не видел их в продаже и не искал данные по их баллистике.

[СергейЕ]

твист сайги подойдет к 4 граммовой пуле (ну или наоборот)

спасибо.

4,8 не рассматривал вообще, т.к. не видел их в продаже

http://fettershop.ru/index.php...roduct_id=13423
http://www.tempgun.ru/catalog/3348/89589/

[Т_И_Г_Р]

Мдя,прочитал,загрустил,задумался(((

[igor ivanov]

очень интересное видео- не смог удержаться:
( надеюсь авторы не будут против), им огромное спасибо!!
еще один свежий отстрел коротких 03 в 223 и 5.45. , и легкие и тяжелые пульки.
и выводы.

[Ratnik]

в закладки