Кай-гунто на обсуждение

Сообщение 15 май 2018, 12:11.

Всем доброго здравия.В вашей ветке я редкий гость,но почитываю ее с удовольствием.
Предложили вот такой кай-гунто.На сколько я понимаю,это поздний сёвато из нержавеки с клеймом арсенала Тоекава.Собственно интересуют следующие вопрос:
1.Хабаки из какого материала?По виду похоже на алюмин.
2.Оплетка Ито,уж очень новенькая,перематывали?
3.На этом гунто,вместо шкуры ската другой материал,что это?(рыба или ткань)
3.И на последок,хочу попросить,уважаемого Максима Владимировича, перевести мей.
P.S.:Просьба сильно не пинать новичка ^^
С уважением Виктор.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Squall-Leonhart
Сообщения: 52
Зарегистрирован:
12 мар 2009, 19:06.


Сообщение 15 май 2018, 13:08

Син-гунто морского образца.
Вместо самэ черная ткань.
-=-
На конец войны.
А , возможно, собирался и после войны "из того что было". :)
ViDan888
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 564
Зарегистрирован:
19 июл 2009, 11:10.

Сообщение 15 май 2018, 22:49

Я так и предполагал что ткань.
Главное все же перевод мей,но на сколько я понимаю,написанно Такаяма то Канэнао корэ о саку.Клинок сделан на фабрике Такаяма Сэки Гифу неким Канэнао,возможно это Исихара Канэнао = ) но подтверждение было бы не лишним.
Squall-Leonhart
Сообщения: 52
Зарегистрирован:
12 мар 2009, 19:06.

Сообщение 16 май 2018, 03:37

Изначально написано Squall-Leonhart:
[B]... перевести мей.
P.S.:Просьба сильно не пинать новичка ^^
С уважением Виктор.

Сильно пинать не будем, но хвостовик надо показывать правильно, так чтобы его удобно было читать. Уважайте людей, что будут Вам помогать.
Как представить клинок на обсуждение
Представленный клинок это сёвато из Сэки Гифу, Такаяма-то от Хаттори Масахиро, подписан как: 高山刀正広之作 Такаяма-то Масахиро корэ(о)саку.
Изначально написано ViDan888:
[B]... Впрочем, только пытаюсь читать скоропись.

Тут надпись в гё:сё (полускоропись), со:сё (скоропись) выглядит как-то так:
Изображение
BurN
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 987
Зарегистрирован:
17 авг 2004, 17:42.

Сообщение 16 май 2018, 09:26

Спасибо Максим Владимирович!
И все же 正 маса, конечно-же.
Просто не составилось все вместе, и стал искать другие варианты.
А вся загвоздка в этом 広 хиро ... совсем не похоже.
ViDan888
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 564
Зарегистрирован:
19 июл 2009, 11:10.

Сообщение 16 май 2018, 10:43

Изначально написано ViDan888:
[B]...
А вся загвоздка в этом 広 хиро ... совсем не похоже.

Изображение
廣 и 広 это одно и тоже.
Вы уже знаете по моим предыдущим постам, что существуют различные написания одних и тех же кандзи. Некоторые из них имеют традиционную (ныне устаревшую) форму и современную (упрощенную). Данный клинок подписывался еще до реформы образования, что была в Японии после окончания войны, потому использовалось традиционное написание.
Я в своих ответах пишу современное написание кандзи по двум причинам:
Во первых, если кто-либо захочет поискать дополнительную информацию по подписи в интернете, поисковик выдаст больше результатов по современному написанию кандзи, нежели по традиционному. А во вторых, мне уже так привычней писать, используя стандартный ввод с клавиатуры JP MS-IME.
BurN
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 987
Зарегистрирован:
17 авг 2004, 17:42.

Сообщение 16 май 2018, 11:35

Изначально написано BurN:
[B]

廣 и 広 это одно и тоже.
Вы уже знаете по моим предыдущим постам, что существуют различные написания одних и тех же кандзи. Некоторые из них имеют традиционную (ныне устаревшую) форму и современную (упрощенную). Данный клинок подписывался еще до реформы образования, что была в Японии после окончания войны, потому использовалось традиционное написание.
Я в своих ответах пишу современное написание кандзи по двум причинам:
Во первых, если кто-либо захочет поискать дополнительную информацию по подписи в интернете, поисковик выдаст больше результатов по современному написанию кандзи, нежели по традиционному. А во вторых, мне уже так привычней писать, используя стандартный ввод с клавиатуры JP MS-IME.

Спасибо за развернутый комментарий.
ViDan888
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 564
Зарегистрирован:
19 июл 2009, 11:10.

Сообщение 16 май 2018, 12:08

Изначально написано Squall-Leonhart:
[B]Я так и предполагал что ткань.
Главное все же перевод мей,но на сколько я понимаю,написанно Такаяма то Канэнао корэ о саку.Клинок сделан на фабрике Такаяма Сэки Гифу неким Канэнао,возможно это Исихара Канэнао = ) но подтверждение было бы не лишним.

Канэнао?
包俵 Tsutsumi Tawara
-=-
Вроде так?
Впрочем, только пытаюсь читать скоропись.
ViDan888
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 564
Зарегистрирован:
19 июл 2009, 11:10.

Сообщение 16 май 2018, 14:00

Такаяма-то от Хаттори Масахиро - связано ли это с тюрмой Такаяма? получается, что меч изготовили в Такаяма, а инспектировали в Тоекама арсенале? Или я путаю.... :(
Waids
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 611
Зарегистрирован:
22 сен 2009, 17:46.

Сообщение 16 май 2018, 19:05

Изначально написано Waids:
[B]Такаяма-то от Хаттори Масахиро - связано ли это с тюрмой Такаяма? получается, что меч изготовили в Такаяма, а инспектировали в Тоекама арсенале? Или я путаю.... :(

Связанно,фабрика как раз располагалась в здании тюрьмы Такаямы. Организаторами фабрики были Хаттори Масахиро (он же Кадзуити) и Исихара Канэнао,а помощь им оказывали наемные рабочие и возможно заключенные
Squall-Leonhart
Сообщения: 52
Зарегистрирован:
12 мар 2009, 19:06.

Сообщение 17 май 2018, 04:04

Кажется эти мифы о тюрьме Такаяма не умрут никогда... Ну поймите уже наконец, не было ни какой тюрьмы Такаяма. С этим вопросом мировое сообщество любителей нихонто окончательно разобралось еще 10 лет назад.
Такаяма-то - это клинки из нержавеющей стали для офицеров императорского флота, изготавливались на фабриках Тоёкава и (возможно) Сэки под руководством Такаяма Масаёси, основателя "Кайгун Такаяма-рю батто-дзюцу" (военной техники владения мечом), с привлечением наемных кузнецов и полировщиков. Название происходит от фамилии Такаяма, организатора производства.
Эта путаница с фабриками и тюрьмами пошла от наших европейских друзей, что перемешали Такаяма с Окаяма и Такамацу. Действительно были такие клинки, что производились на фабрике при тюрьме, но назывались они Эмура-то. Господин Эмура был главой крупной фабрики при тюрьме Окаяма, где он организовал обучение и работу заключенных по производству клинков с использованием современных механизированных методов. Ранее подобное производство было опробовано в тюрьме Такамацу, в виде профессионального училища для трудовой и воспитательной работы с заключенными.
BurN
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 987
Зарегистрирован:
17 авг 2004, 17:42.

Сообщение 17 май 2018, 06:32

BurN,спасибо вам!Как всегда, все придельно понятно разъяснили = )
Squall-Leonhart
Сообщения: 52
Зарегистрирован:
12 мар 2009, 19:06.

Сообщение 28 июн 2018, 20:49

Почему-то никто не обратил внимания на странное завершение накаго и нарушенную геометрию хабаки. Возможно, предмет действительно сборный?
Alex8313
Сообщения: 30
Зарегистрирован:
16 сен 2016, 21:48.

Сообщение 29 июн 2018, 07:50

Изначально написано su1945:
[B]Не знаю как по этим фото вы рассмотрели нарушение геометрии хабаки. Хабаки белого металла, вероятно 45 год. Накаго обрезанно под рукоять. 45 на дворе. Не до фэн шуй...

Да вот даже по ощущениям от этих фото хабаки подтачивали. Возможно, именно чтобы посадить рукоять от другого меча. А была такая практика у японцев - резать накаго под рукоять, пусть даже в конце войны?
Alex8313
Сообщения: 30
Зарегистрирован:
16 сен 2016, 21:48.

Сообщение 29 июн 2018, 12:40

Не знаю как по этим фото вы рассмотрели нарушение геометрии хабаки. Хабаки белого металла, вероятно 45 год. Накаго обрезанно под рукоять. 45 на дворе. Не до фэн шуй...
su1945
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1176
Зарегистрирован:
27 июн 2011, 23:22.


Вернуться в Японское холодное историческое оружие

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

x

x