Страница 1 из 1
Добавлено: 21 мар 2018, 19:48
111daddy
Все! Это склероз! Сегодня обнаружил, что купил офифительный ваки. Насчет подлинности пока не буду утверждать, но приятен очень. Хожу, думаю, что-то денег нету нифига, куда дел, хоть убей не вспомню. Японские братья пишут, клинок nobukuni получен, что с ним делать будем? Всего минута напряженной работы мозга и вуаля, вот оно чо я без штанов-то опять.
Добавлено: 21 мар 2018, 19:50
111daddy
Добавлено: 21 мар 2018, 19:54
111daddy
Добавлено: 21 мар 2018, 19:55
111daddy
3
Добавлено: 21 мар 2018, 20:12
111daddy
Пока детального фото накаго нет, приходится руководствоваться информацией с тарикусе. Углубился в "Экспертизу японского меча" Баженова, вроде все параметры совпадают, геометрия, закалка и форма накаго. Даже учитывая, что практически все клинки того времени у Нобукуни были гравированы мастерами Хиромаса из Сагами.
Добавлено: 21 мар 2018, 20:14
111daddy
源左衛門尉信國 minamoto saemon-no-jō nobukuni
応永三十二二年二月日 oei 34 nen 2 gatsu hi 1427
Saemon-no-jō Nobukuni (4th gen)
ID NOB309
Name Nobukuni
Province Yamashiro
Era Ōei (1394-1428)
Active Period 1394-1428
School Yamashiro Nobukuni
Father Nobukuni
Source Rating Reference/Page
Hawley 90 NOB309
Toko Taikan ¥10M 479
Fujishiro Jo-jo saku K288
Other NMK-715-5, SJS-471
Добавлено: 21 мар 2018, 20:28
111daddy
Уважаемый ViDan888, поможите пожалуйста с датой. Имя совпадает полностью, а вот дата имеет расхождение, как по количеству кандзи, так и по самим знакам.
応永三十二二年二月日 - оригинальная датировка работ Nobukuni (4th gen)
応永□□年十二月吉日 - датировка в тарикусе.
Учитывая мое полное непонимание расчета даты, вся моя стройная логическая цепочка конечно может рухнуть в одну секунду. Ну и копирайтеры естественно не дремлют.
Я понимаю, что заявленная мной идея граничит с построением воздушного дворца, и поэтому как обычно прошу Уважаемых коллег высказывать все мысли.
Добавлено: 21 мар 2018, 20:50
111daddy
Да вот еще, продавец пишет: "Источник Сяо Гуанго - известный человек трех поколений Ямаширо Сикоку" - перевод конечно как обычно крив, но явно указание на третье поколение. Но первый, второй и третий подписывались коротенько 信國.
ТТХ
刃の長さ : 44.2cm
元幅 : 2.7cm
元重 : 0.55cm
刀身の重さ: 347g
Добавлено: 21 мар 2018, 21:04
ViDan888
Геннадий, вам прислали тарикусе в электронном виде?
Или Вы сами определяли кандзи?
В Вашем посте...
... 応永□□年十二月吉日 - датировка в тарикусе. ...
Третий и четвертый знак, это что?
Добавлено: 21 мар 2018, 21:08
111daddy
Изначально написано ViDan888:
Геннадий, вам прислали тарикусе в электронном виде?
Или Вы сами определяли кандзи?
В Вашем посте...
... 応永□□年十二月吉日 - датировка в тарикусе. ...
Третий и четвертый знак, это что?
Третий и четвертый, судя по всему нечитаемы. Это скопировано из описания со страницы торгов. Но по моему они-же в тарикусе записаны?
Вот полный текст
源左衛門尉信国 応永□□年十二月吉日 と銘の{ 54;る素晴らしい脇差です。源左衛門尉信国は山城信 国三代にあたり、有名工です。刀身には目立たな 2356;鍛え傷がありますが、美しい小板目肌に互の目ߌ 9;子刃が焼かれております。彫りも素晴らしいでき& #12391;す。これだけできのよい脇差はなかなか出ませ 435;。ぜひコレクションにお加えください。
刃の長さ : 44.2cm
元幅 : 2.7cm
元重 : 0.55cm
刀身の重さ: 347g
Добавлено: 21 мар 2018, 21:25
ViDan888
Изначально написано 111daddy:
Третий и четвертый, судя по всему нечитаемы. Это скопировано из описания со страницы торгов. Но по моему они-же в тарикусе записаны?
В тарикусе 囗囗 - по китайски вей вей , = коробка. 
Это никак, похоже, не является числом.
Скорее обозначили то, что не смогли разобрать на накаго.
-=-
Что плохо, ибо год создания, тогда не определить.
Тогда получается-
応永□□年十二月吉日
--- В удачный день декабря ?? года Оэй ---
Добавлено: 21 мар 2018, 21:35
111daddy
Изначально написано ViDan888:
В тарикусе 囗囗 - по китайски вей вей , = коробка.
Это никак, похоже, не является числом.
Скорее обозначили то, что не смогли разобрать на накаго.
-=-
Что плохо, ибо год создания, тогда не определить.
Тогда получается-
--- В удачный день декбря ?? года Оэй ---
Так это же все равно замечательно. В отношении этого клинка любой год эры Оэй уже замечательно. Учитывая информацию шо шин ком:
NOBUKUNI 4th O-EI 1394 YAMASHIRO 479-480 K 288 NOB 309 JO-JO/JUYO 800 NOBUMITSU
NOBUKUNI 5th O-EI 1394 YAMASHIRO 480 NOB 312 JO-JO 800 NOBUSADA
NOBUKUNI O-EI 1394 BUZEN 481 NOB 262 JO-SAKU 450 SADAMITSU
из трех, один Бизен(наверное его исключаем). Остаются 4ый и 5ый. Но по
подписи 5-ый(NOB 312) не проходит. Это некоторым образом подтверждает мои догадки.
Добавлено: 21 мар 2018, 21:53
ViDan888
Изначально написано 111daddy:
Так это же все равно замечательно. В отношении этого клинка любой год эры Оэй уже замечательно.
Ну, да...
Если подпись подлинная, то да.
Вся-то Оэй = 35 лет.
Добавлено: 22 мар 2018, 08:41
111daddy
Изначально написано ViDan888:
Ну, да...
Если подпись подлинная, то да.
Вся-то Оэй = 35 лет.
Ну да, конечно! Спасибо! Если фэйк, какой смысл обсуждать.
Добавлено: 22 мар 2018, 10:09
ViDan888
Изначально написано 111daddy:
Ну да, конечно! Спасибо! Если фэйк, какой смысл обсуждать.
Ну не фэйк, конечно, (не обижайтесь), японцы так просто бумаги не выдают.
Однако-
Мэй легко может оказаться гимэй 偽名, то есть, фальшивой подписью или ато мэй 後銘 - подписью, добавленой позднее. Сегодня такое очень распространенно - популярная теория гласит, что 9 из 10 подписей на мечах - подделки. (с)
-=-
Здесь только ждать мнения ув. BurN(а)
-=-
Мэкуги-ана , похоже,таки, битые.
А вот накаго слегка почистили. Что не есть хорошо.
Имхо, конечно.
Добавлено: 22 мар 2018, 18:10
111daddy
Да я не обижаюсь, этот этап психологии клоллекционирования пройден давно, я так и говорю, обсуждаем пока не факт что фэйк.
Добавлено: 22 мар 2018, 19:13
ViDan888
Изначально написано 111daddy:
Да я не обижаюсь, этот этап психологии клоллекционирования пройден давно, я так и говорю, обсуждаем пока не факт что фэйк.
Может комрады еще выскажутся по предмету...
Если клинок действительно такой древний, то сохран ну очень приличный.
Вообще красивый ваки.
Добавлено: 22 мар 2018, 20:45
ГрозаБ
Лично мне нравится, ни один элемент отторжения не вызывает
Добавлено: 23 мар 2018, 10:13
ViDan888
Что же с нашим Максимом Владимировичем?
Уже более месяца не появляется на Ганз.ру.
Геннадий, у Вас есть контакты, попытайтесь еще раз связаться.
Здоров ли?
Добавлено: 23 мар 2018, 11:18
111daddy
Японцы видео прислали, доберусь до дома перевыложу.
https://www.dropbox.com/sh/vjq...MBdOC4VRoa?dl=0
Добавлено: 24 мар 2018, 13:20
111daddy
Проверьте кто нибудь пожалуйста, работает ссылка или нет?!?
Добавлено: 24 мар 2018, 13:47
ViDan888
Изначально написано 111daddy:
Проверьте кто нибудь пожалуйста, работает ссылка или нет?!?
Работает.
Добавлено: 24 мар 2018, 14:00
111daddy
Изначально написано ViDan888:
Работает.
Спасибо!
Добавлено: 04 июн 2018, 18:05
111daddy
Ну все, по клинку похоже наступил час Ч.
Apparently the Nobukuni passed the last shinsa and we receive the cert next month, great news!!
Ship certificate to Russia when it comes in??
Сыграем в угадайку?!
Я ставлю на 4-го. Другие мнения будут?
Добавлено: 01 июл 2018, 14:25
111daddy
Двигается к завершению эпопея. Дали сертификат NTHK-NPO Kanteisho(жду скан и аглицкий перевод), почитал в инете - их всего три - классификация видимо относится к качеству клинка. Дайте путевую ссылку на описание этих сертификатов по NTHK-NPO, Пожалуйста!
Добавлено: 02 июл 2018, 12:34
111daddy
Прислали перевод, только все равно не понятно, какой из них.
Добавлено: 02 июл 2018, 12:38
111daddy
1
