Прошу помощи в определении изделия...

[Lider73]

Всех с Новым Годом и Рождеством Христовым!!!
Прошу помощи у экспертов в определении изделия...
Все что можно было узнать прошу по возможности здесь выложить ...
Есть непроверенное инфо:
“Клинок Родовой период датируется ЭДО ориентировочно 1870г вся оправа 1937-1939год только Сеппы-2штуки тоже 1870года, заменили оплётку рукояти. Делал знающий мастер, шнур оригинал только современный, цвет как у старого - чёрный.
Для поднятия духа в рядах армии Японии во время войны правительство разрешило и ввела в армии самурайские мечи и многие офицеры вставляли в оправу свои клинки которые были под запретом когда самураев запретили.”
П.С. Фото все, что прислали, но могу запросить еще... Ну и примерную стоимость, при условии, что это ВДРУГ оригинал...

[ViDan888]

Изначально написано Lider73:
Прошу помощи в определении изделия...
Все что можно было узнать прошу по возможности здесь выложить ...
Есть непроверенное инфо:
'Клинок Родовой период датируется ЭДО ориентировочно 1870г вся оправа 1937-1939год только Сеппы-2штуки тоже 1870года, заменили оплётку рукояти. Делал знающий мастер, шнур оригинал только современный, цвет как у старого - чёрный.'
П.С. Фото все, что прислали, но могу запросить еще... Ну и примерную стоимость, при условии, что это ВДРУГ оригинал...

Эдо в 1868 году закончился, если что...
Син-гунто.
Оправа образца 1934-38 года.
Клинок?
Подписан так-
永田祐則
В последнем кандзи не уверен.
-=-
Читаем правила - Оценочные вопросы запрещены.

[Lider73]

Клинок оригинал или???
П.С. Подпись не о чем не сказала...
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

[ViDan888]

Изначально написано Lider73:
Клинок оригинал или???
П.С. Подпись не о чем не сказала...

Ну, клинок то оригинал, однако время создания?
Подождем, ув.BurN скажет как правильно это переводится.
Эти онлайн переводчики ...
Здесь специфика своя.
И без Максима Владимировича нам, ну никак.

[Lider73]

Изначально написано ViDan888:

Подождем, ув.BurN скажет как правильно это переводится.
Эти онлайн переводчики ...
Здесь специфика своя.
И без Максима Владимировича нам, ну никак.

Подождем конечно!!!
Вам большое спасибо в любом случае!!!
Вопрос чайника - почему подпись имеет вид как будто ее вчера только поставили - не окислилась как сам клинок (я сам занимаюсь оксидированием металла и поэтому вопрос возник) ???
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

[111daddy]

Изначально написано Lider73:


Подождем конечно!!!
Вам большое спасибо в любом случае!!!
Вопрос чайника - почему подпись имеет вид как будто ее вчера только поставили - не окислилась как сам клинок (я сам занимаюсь оксидированием металла и поэтому вопрос возник) ???

Это не только что поставили, это только что тальком напылили, чтоб читалось лучше, Ставлю на Сукенори, дата приблизительно соответствует (я скромно так думаю в сторонке).
Однако стоимость полировки будет приблизительно равна стоимости этого клина, А этот "знающий мастер", зашэм так сэлал? Либо надо было мотать по сарому месту(буквально повторять как было) либо уж заменить ската, или парчу положить. Получилась отделка Венецианка, прямо по кирпичной кладке.
Однако цуба почему такая, цвет странный не латунь, и отверстие под козуку, когай? здесь совсем неуместно, или под хлястик для фиксации ножен?

[111daddy]

Изначально написано Lider73:

Есть непроверенное инфо:
'Клинок Родовой период датируется ЭДО ориентировочно 1870г

И ну никак не могу понять, что вкладывается в понятие родовой клинок?

[Lider73]

Изначально написано 111daddy:

Это не только что поставили, это только что тальком напылили, чтоб читалось лучше, Ставлю на Сукенори, дата приблизительно соответствует (я скромно так думаю в сторонке).
Однако стоимость полировки будет приблизительно равна стоимости этого клина, А этот "знающий мастер", зашэм так сэлал? Либо надо было мотать по сарому месту(буквально повторять как было) либо уж заменить ската, или парчу положить. Получилась отделка Венецианка, прямо по кирпичной кладке.

СПАСИБО...
Как вложение денех не пойдет, что бы привести в чувство придется самому вложится по стоимости...
П.С. Предварительный расклад понятен... Жаль, что «знающий мастер» так «знающе» в него влез...
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

[Lider73]

Изначально написано 111daddy:

И ну никак не могу понять, что вкладывается в понятие родовой клинок?

Мной никак вкладывается - это слова «эксперта», который делал «заключение» по данному изделию теперешнему его владельцу, который в свое время решил с ним расстаться в обмен на денежные знаки...
П.С. Я специалист по огнестрельному оружию, а вот в данных образцах я полный ноль... Знаю, однако, что ЗДЕСЬ реальные СПЕЦЫ, которые могут пролить свет в данную мутную воду... За что им уже - СПАСИБО!!!
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

[111daddy]

Изначально написано Lider73:

Как вложение денех не пойдет, что бы привести в чувство придется самому вложится по стоимости...

Ну как вложение может и пойти, вопрос полноты налитого стакана, в Москве полирнуть не представляется проблемой. Если продавец осознает расклад, можно и побороться. Просто если так оставить, вероятно через полгода-год сотояние клинка может кардинально ухудшиться и стоимость соответственно может критически уменьшиться. Традиционный Японский клинок весьма капризный предмет, при всех его достоинствах.

[ViDan888]

Изначально написано 111daddy:

...Однако цуба почему такая, цвет странный не латунь, и отверстие под козуку, когай? здесь совсем неуместно, или под хлястик для фиксации ножен?

Да, цуба странная. Да еще и выпилили (похоже) какой-то треугольный вырез.

[BurN]

Поищите штампик возле отверстия или чуть выше, ибо клинок арсенальный - Сэки сёвато.
PS: Хабаки и цуба надо снимать, перед тем как фотографировать.

[Lider73]

Изначально написано BurN:
Поищите штампик возле отверстия или чуть выше, ибо клинок арсенальный - Сэки сёвато.
PS: Хабаки и цуба надо снимать, перед тем как фотографировать.

Если сейчас хозяин найдет ( я сам вроде нашел на половину первого выше отверстия) штамп от "Сё" - Сёва, то это прямо указывает на то, что это арсенальный Сэки сёвато конца 30х начала 40х годов прошлого века и никаких там 1850-1860-х ??? Я правильно Вас понял???
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

[Lider73]

Изначально написано 111daddy:

Ну как вложение может и пойти, вопрос полноты налитого стакана, в Москве полирнуть не представляется проблемой. Если продавец осознает расклад, можно и побороться. Просто если так оставить, вероятно через полгода-год сотояние клинка может кардинально ухудшиться и стоимость соответственно может критически уменьшиться. Традиционный Японский клинок весьма капризный предмет, при всех его достоинствах.

Ну как процесс окисления металла остановить я сам в курсе, вот насчет полировки - вопрос остается открытым... Просто давно хотел оригинальную весч от страны Восходящего Солнца в коллекцию к иным оригинальным холодным изделиям из других стран... Но не зная темы от слова совсем - сами понимаете брать кота в мешке нужно быть редким и очень смелым идиотом...
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

[Lider73]

По штампику...)))
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

[kvit]

Открываем Фуллера:
"(IX)"Секи". Инспекционнный или (и) регистрационный военный (армейский) штамп на клинках сделанных в Секи в провинции Носю (Мино). Появляется после декабря 1941г. Очень распространен."
С Ув.

[111daddy]

Изначально написано kvit:
Открываем Фуллера:
"(IX)"Секи". Инспекционнный или (и) регистрационный военный (армейский) штамп на клинках сделанных в Секи в провинции Носю (Мино). Появляется после декабря 1941г. Очень распространен."
С Ув.

Может Уважаемый kvit переведет нам и пару начальных кандзи, а то я так понял, у нас что то глаза слезятся.

[Lider73]

Изначально написано 111daddy:

Может Уважаемый kvit переведет нам и пару начальных кандзи, а то я так понял, у нас что то глаза слезятся.

Было бы неплохо на самом деле...))))

[kvit]

Упс... Тапки уже полетели, а до окопа еще бежать и бежать! Не добегу.....
Ребят, пардон!, Господа, был кандзи и был Фуллер, я только сопоставил!!! А у Вас, Геннадий, Фуллера НЕТ!
С Ув.

[111daddy]

Изначально написано kvit:
А у Вас, Геннадий, Фуллера НЕТ!
С Ув.

Звучит, блин, угрожающе! То есть Мой Фуллер по итогам моего последнего поста ушел в зрительский зал?

[Lider73]

Камрады, уже боюсь спрашивать что-либо по клинку - примерный год, мастер, провинция... Хоть что-нибудь можно определить??? Хоть век, блин...)))
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

[ViDan888]

Изначально написано Lider73:
Камрады, уже боюсь спрашивать что-либо по клинку - примерный год, мастер, провинция... Хоть что-нибудь можно определить??? Хоть век, блин...)))

Да все нормально.
Есть определенные правила выставления предметов на обсуждение, которые озвучил ув. BurN.
Прочитайте.
Сейчас, когда вопрос с клеймом прояснился , полагаю он включится в обсуждение и ответит на Ваши вопросы.
Подождем...
Хотя уже понятно, что клинок вряд ли Эдо, ибо...(ибо клинок арсенальный - Сэки сёвато.)
-=-
Конечно интересно бы услышать перевод подписи на накаго.

[su1945]

Обычный син-гунто. Время изготовления с декабря 41-го по 1945 год. Место изготовления Секи в Мино. Мастер видать самый рядовой. В таком долгом обсуждении уже всё прописали...

[Lider73]

Изначально написано su1945:
Обычный син-гунто. Время изготовления с декабря 41-го по 1945 год. Место изготовления Секи в Мино. Мастер видать самый рядовой. В таком долгом обсуждении уже всё прописали...

Все прописали???!!!
П.С. До Вашего поста никакой конкретики не было по тем вопросам, что я задал да и сейчас, кстати, пока есть некоторые сомнения...
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

[Lider73]

Изначально написано ViDan888:

Есть определенные правила выставления предметов на обсуждение, которые озвучил ув. BurN.
Прочитайте.

Правила опеределены в топике раздела... Перечитал...
П.С. Ну а КАК и ЧТО выставлять теперь буду знать из поста ув. BurN... )))
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

[111daddy]

Штамп 関 "сэки", инспекционная отметка корпорации "сэки токэн". Гарантирует качество меча и его пригодность для армии (такой инспекции подвергались клинки изготовленные по упрощенной технологии, т.е. не традиционной ковки).
永田祐則 (Nagata Sukenori) Нагата Сукэнори.
Нагата Сукэнори - настоящее имя Нагата Эйити, изготавливал мечи в период Второй мировой войны, при арсенале в городе Сэки префектуры Гифу.
Писано накануне праздника Святого Витольда под большим старым дубом святым причетником из Компенхерста!
Шутка!!! На самом деле напрягает стиль подписи и рисунок закалки.
Вздрогнули???!!!! Это не я такой умный, это заключение Максима Владимировича по другому клинку с такой же подписью. http://guns.allzip.org/topic/188/974805.html
Но клинья разные и стиль подписи тоже. Боюсь пролить свет может только наш Уважаемый BurN!

[Lider73]

Изначально написано 111daddy:
Штамп 関 "сэки", инспекционная отметка корпорации "сэки токэн". Гарантирует качество меча и его пригодность для армии.
На самом деле напрягает стиль подписи и рисунок закалки.
Вздрогнули???!!!! Это не я такой умный, это заключение Максима Владимировича по другому клинку с такой же подписью. http://guns.allzip.org/topic/188/974805.html
Но клинья разные и стиль подписи тоже. Боюсь пролить свет может только наш Уважаемый BurN!

Ссыль битая... Прошу продублировать... Хочу посмотреть на «близнеца»...
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

[111daddy]

http://guns.allzip.org/topic/188/974805.html
Можно по другому
Щаз
Вот прямо подпись 永田祐則 надо кинуть в поисковик на Мэйл ру. выпадает всего два результата, первый на архив ганзы - это оно и есть.
https://go.mail.ru/search?fr=m...%A5%90%E5%89%87

[Lider73]

Изначально написано 111daddy:
http://guns.allzip.org/topic/188/974805.html
Можно по другому
Щаз
Вот прямо подпись 永田祐則 надо кинуть в поисковик на Мэйл ру. выпадает всего два результата, первый на архив ганзы - это оно и есть.

Спасибо... Добрался я наконец до той темы - вникаю...)))
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

[Lider73]

Изначально написано 111daddy:
Штамп 関 "сэки", инспекционная отметка корпорации "сэки токэн". Гарантирует качество меча и его пригодность для армии (такой инспекции подвергались клинки изготовленные по упрощенной технологии, т.е. не традиционной ковки).
永田祐則 (Nagata Sukenori) Нагата Сукэнори.
Нагата Сукэнори - настоящее имя Нагата Эйити, изготавливал мечи в период Второй мировой войны, при арсенале в городе Сэки префектуры Гифу.
Но клинья разные и стиль подписи тоже.

Клинья разные и стили подписей тоже - согласен...
П.С. Теперь я вообще в тупике...(((
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...