Катана на определение
Всем доброго времени суток!На обсуждение уважаемого сообщества предлагается вот такой клинок.Вот что пишет продавец в сопроводиловке:"Старая, оригинальная Катана. Длина 80 см. Ручка 25 см. Ширина лезвия на ручке 30 мм. Толщина на ручке 9 мм. Оружие пришло из Америки много лет назад и, вероятно, является добычей. Оригинальные ножны окрашены в красный цвет и застряли в кожаных ножнах. Ручка немного сухая из-за возраста и сделана из кожи,как обычно, и обернута кожей. Лист цубы железный с золотой отделкой. Коврики из меди." Что скажете,уважаемые эксперты?Фото к сожалению продавец пока что дал только такие,других увы нет.Дополнительно запросил его уточнить размеры:80 см это длина или только режущей части.Всем заранее спасибо!
Продавец только что уточнил:80 см это общая длина вместе с рукоятью.
Всё очень близко к описанию продавца. Только это не катана, а большой вакидзаси. Во Второй Мировой он участвовал, судя по полевому чехлу ножен, но сам меч сделан заметно раньше, минимум Эдо. Красный лак на ножнах был характерен для мечей из провинций Сацума и Хюга.
Да, замечательное описание, слов нет...
Клинок действительно оригинальный японский, но вот его состояние оставляет желать лучшего. Вид якиба навивает грустные мысли о том, что без химии тут явно не обошлось. И вот это что за безобразие видно на фотографии? Похоже на серию очень неприятных, крупных заминов режущей кромки.
Клинок действительно оригинальный японский, но вот его состояние оставляет желать лучшего. Вид якиба навивает грустные мысли о том, что без химии тут явно не обошлось. И вот это что за безобразие видно на фотографии? Похоже на серию очень неприятных, крупных заминов режущей кромки.
И вот это что за безобразие видно на фотографии? Похоже на серию очень неприятных, крупных заминов режущей кромки.
[/B][/QUOTE]
Так оно к сожалению и есть....А сам клинок в.таком виде представляет собой какую-либо коллекционную ценность?Стоит ли ввязываться в торги?Хотя как по мне,клинок "звенит",и довольно-таки не слабо,историю имеет богатую.Хотя,могу и ошибаться.Я вообще предпочитаю клинки с историей,складской сохран это конечно "zeer gut",но энергетика исторических событий...Это никаким сохраном не заменить.
[/B][/QUOTE]
Так оно к сожалению и есть....А сам клинок в.таком виде представляет собой какую-либо коллекционную ценность?Стоит ли ввязываться в торги?Хотя как по мне,клинок "звенит",и довольно-таки не слабо,историю имеет богатую.Хотя,могу и ошибаться.Я вообще предпочитаю клинки с историей,складской сохран это конечно "zeer gut",но энергетика исторических событий...Это никаким сохраном не заменить.
В сучае с японским клинком важно именно состояние этого самого клинка - истории у всx иx в достатке, особенно если ему лет 500-600. А в данном случае реставрация клинка выйдет гораздо дороже самого меча, да еще не факт, что такие косяки удастся удалить - имxо меч и так иполирован в усмерть и какой-то неxороший человек еще и кислотой прошелся... Я бы брать не стал, разве что по цене пары блоков сигарет.Badahshan писал(а): Я вообще предпочитаю клинки с историей,складской сохран это конечно "zeer gut",но энергетика исторических событий...Это никаким сохраном не заменить.
Коллега, Вы совсем принизили ценность предмета. Как целостный несборный образец исторического оружия он стоит заметно дороже, минимум в десять раз и не самыми дешёвыми) И зарубки я бы не убирал с боевого предмета, на сертификацию NBTHK меч не претендует.по цене пары блоков сигарет.
Изначально написано newrem:
Всё очень близко к описанию продавца) Только это не катана, а большой вакидзаси. Во Второй Мировой он участвовал, судя по полевому чехлу ножен, но сам меч сделан заметно раньше, минимум Эдо. Красный лак на ножнах был характерен для мечей из провинций Сацума и Хюга.
Вакидзаси?Есть у юмориста Святослава Ещенко рассказ,называется "Люди в метро":там поезд застрял посреди тоннеля и в темноте разадается голос:"Граждане,нихто нэ бачыв мои лыжи?""Так это ваши лыжи?Господи!!!!А я то думаю,какого же роста должен быть человек,у которого такие сланцы!""Вы шо,никогда нэ бачилы человека с лыжами?""Летом никогда!"Но это так,немного юмора.А если по существу,то вакидзаси имели длину и до 85см,дело не в ней.Вас не смущает толщина в 9мм,вполне подходящая для полноценной катаны?Насколько мне известно,вакидзаси имели гораздо меньшую толщину,или я ошибаюсь?
Не сказал бы. Десять блоков сигарет в моиx местаx - это $1000-1200. А за эти деньги при некоторм везении можно найти ОЧЕНЬ неплоxой меч. У меня поxожий на показаный топикстартером(муромати, только кислотой не мучали) лежит на продаже за $400 второй год. И никому нафиг не нужен.newrem писал(а): Коллега, Вы совсем принизили ценность предмета. Как целостный несборный образец исторического оружия он стоит заметно дороже, минимум в десять раз и не самыми дешёвыми)
Вы во всём ошибаетесь. 80-25=55 - это клинок вакидзаси. Толщина не регламентировалась.то вакидзаси имели длину и до 85см,дело не в ней.Вас не смущает толщина в 9мм,вполне подходящая для полноценной катаны?Насколько мне известно,вакидзаси имели гораздо меньшую толщину,или я ошибаюсь?
У вас суровые места)Не сказал бы. Десять блоков сигарет в моиx местаx - это $1000-1200. А за эти деньги при некоторм везении можно найти ОЧЕНЬ неплоxой меч. У меня поxожий на показаный топикстартером(муромати, только кислотой не мучали) лежит на продаже за $400 второй год. И никому нафиг не нужен.
Изначально написано newrem:
У вас суровые места)
Местоположение Lincolnwood : Страна Соединённые Штаты Америки, Штат Иллинойс, Графство Кук.
-=-
Суровые.
Похоже памяти того самого Кука, которого, как раз и съели.
Увы, памяти одиозного окружного судьи знаменитого как образец коррупционера, достойного выxодца из Таммани Xолла... https://en.wikipedia.org/wiki/Tammany_Hall С теx пор, собственно, ничего и не изменилось - графство Кук так и осталось образцом коррупцииViDan888 писал(а): Похоже памяти того самого Кука, которого, как раз и съели
[QUOTE]Изначально написано newrem:
Только это не катана, а большой вакидзаси.
А почему,собственно?Обоснуйте пожалуйста.Нынешний владелец сообщил,что длина нагаса(режущей кромки)ровно 65 см.80 см это длина общая клинка без цука. Если верить классификации,то это как раз полноценная катана,но никак не вакидзаси.Плюс еще одно кликабельное фото.
Только это не катана, а большой вакидзаси.
А почему,собственно?Обоснуйте пожалуйста.Нынешний владелец сообщил,что длина нагаса(режущей кромки)ровно 65 см.80 см это длина общая клинка без цука. Если верить классификации,то это как раз полноценная катана,но никак не вакидзаси.Плюс еще одно кликабельное фото.
Изначально написано Badahshan:
Изначально написано newrem:
Только это не катана, а большой вакидзаси.
А почему,собственно?Обоснуйте пожалуйста.Нынешний владелец сообщил,что длина нагаса(режущей кромки)ровно 65 см.80 см это длина общая клинка без цука. Если верить классификации,то это как раз полноценная катана,но никак не вакидзаси.Плюс еще одно кликабельное фото.
"""Продавец только что уточнил:80 см это общая длина вместе с рукоятью.""" Этож Вы писали?
Вы не путайте коллектив единомышленников!!!
80 с рукоятью - как правило РК менее 60 - ваки
80 с накаго(хвостом) - РК около 62-65 - катана.
Последний пост-таблицы на 70% бред сивой кобылы!!! регламентировать можно только длину, и то с большими допущениями. Японские мастера не делали клинков по таблицам размеров с указанием толщин ширин сори и тд. и тп, Айвазовский не писал картин по чертежам.
Изначально написано 111daddy:
"""Продавец только что уточнил:80 см это общая длина вместе с рукоятью.""" Этож Вы писали?
Вы не путайте коллектив единомышленников!!!
80 с рукоятью - как правило РК менее 60 - ваки
80 с накаго(хвостом) - РК около 62-65 - катана.
Последний пост-таблицы на 70% бред сивой кобылы!!! регламентировать можно только длину, и то с большими допущениями. Японские мастера не делали клинков по таблицам размеров с указанием толщин ширин сори и тд. и тп, Айвазовский не писал картин по чертежам.
Так уж как получилось с переводом той информации,которую дал продавец,да простит меня за это уважаемое сообщество:не пинайте ногами сильно!
Как получу клинок,сделаю нормальные фото со всеми нужными замерами и тогда выставлю на всеобщее обозрение!
Это потому что не учитываются еще слинные ваки с нагаса длинее 60,6см и короткие катаны с нагаса меньше 60,6 Там все очень сильно запущено
И я Вас поздравляю, этот клин за 750 евро, замечательный экземпляр.
Изначально написано 111daddy:
И я Вас поздравляю, этот клин за 750 евро, замечательный экземпляр.
Благодарю,Геннадий!
Судя по толщине клинка 9мм "мяса" за глаза...
Если ха имеет закалку, можно сделать очень достойную вещь.
Если закалки фактически нет, то красивую вещь тоже можно (без кислот).
Удачи Вам.
Если ха имеет закалку, можно сделать очень достойную вещь.
Если закалки фактически нет, то красивую вещь тоже можно (без кислот).
Удачи Вам.
Спасибо!
Сегодня наконец прибыл клинок после полутарамесячных странствий по Европейским пересылкам!Сделал фото как указано в правилах раздела и соответствующие замеры.Первое впечатление:клинок очень порадовал,фото не передает того,что видишь вживую.За особую энергетику японских клинков вообще говорить нет смысла:у "коллег по цехут"тут тааакие клинки,что энергия простосногсшибательная!
Теперь самое главное:размеры.
Длина клинка:650мм
Длина хвостовика:150мм
Ширина у кончика:20мм
Ширина у основания:30мм
Изгиб:21мм
Толщина у кончика:4,8мм
Толщина у основания:8,8мм
Толщина и ширина в центральной части(в точке максимального изгиба):соответственно 6мм и 26мм.
Длина клинка:650мм
Длина хвостовика:150мм
Ширина у кончика:20мм
Ширина у основания:30мм
Изгиб:21мм
Толщина у кончика:4,8мм
Толщина у основания:8,8мм
Толщина и ширина в центральной части(в точке максимального изгиба):соответственно 6мм и 26мм.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей