Что это? Китай?

[sogdio]

Доброго времени суток, уважаемые форумчане.
Предложили на обмен вот такой клинок.
Так как я слаб в познаниях ЯХИО обращаюсь за консультацией к вам.
Тем более, что смутные подозрения роются в моей неискушенной голове.
Размеры:
Длина клинка 40см,
длина лезвия 29 см,
толщина клинка 6 мм,
общая длина 42 см.

[sogdio]

[ViDan888]

Изначально написано sogdio:

Предложили на обмен вот такой клинок...

Меняйтесь.

[sogdio]

Ну как бы сказать помягче...
Обмен весомый. И хотелось бы поподробнее услышать про этот клинок.
С уважением.

[ViDan888]

Изначально написано sogdio:
Ну как бы сказать помягче...
Обмен весомый. И хотелось бы поподробнее услышать про этот клинок.
С уважением.

Нужен перевод подписи на накаго и фути.
Цуба тоже подписана.
Подождем мнения специалистов.
Ув. BurN выскажет свое весомое мнение.

[ГрозаБ]

Чтоб все таких "китайцев" показывали... рукоять востановить и будет ляля

[mihalich1978]

Если ТС не очень понял ответы, то уточню, что это - япония. Не очень нравится только козука, но по одному фото трудно судить.

[ГрозаБ]

На фото козуку не очень видно. Но если это то, что я думаю - она сама по себе может стоить как пол-меча...
P.S. Посмотрел фотки не с телефона - мнение о козуке меняю, таки да - кака

[sogdio]

Большое спасибо за ответы и мнения всем.
Уважаемые, вы меня, если мягко сказать, сильно удивили.
У нас в городе все "специалисты"по ХО, а их полтора человека вместе со мной, твердо убеждены, что это подделка. Качественная, но подделка. На мои вопросы, как это определили, что-то мямлют в ответ про то, что не нравится, не может быть, чтобы все детали косирае были подписаны, мол, геометрия неправильная и хамон искусственный.
Если нужны дополнительные фото, то я сегодня попрошу хозяина их сделать.
Надеюсь, что Burn выскажет своё авторитетное мнение.

[ViDan888]

Клинок и хвостовик отдельно с другой стороны.
Без этого Ув. BurN не будет определять предмет. Он предупреждал.
Крупно хамон в отраженном свете. Полировка, конечно, никакая, но все же...
-=-
Да, хабаки желательно снять.
И место под хабаки сфотографировать с обеих сторон.

[ГрозаБ]

У нас в городе все "специалисты"по ХО, а их полтора человека вместе со мной, твердо убеждены, что это подделка. Качественная, но подделка. На мои вопросы, как это определили, что-то мямлют в ответ про то, что не нравится, не может быть, чтобы все детали косирае были подписаны, мол, геометрия неправильная и хамон искусственный.

Мне на фото все нравится, кроме козуки. А клинок, цуба и xабаки - ОЧЕНЬ нравятся. Плоxо верится, чтоб такая xабаки на говенном клинке стояла

[sogdio]

Понятно.
Спасибо за ответы.

[111daddy]

Кийохтото

[masamune]

Качество ювелирной работы очень высокое , как и всего остального , если провести грамотную реставрацию то на выходе будет очень крутой нихонто

[sogdio]

Спасибо. Но у нас некому практически не только коллекционировать ЯХИО, я уж не говорю про реставрацию.

[masamune]

В Российское NBTHK постучитесь если деньги имеются то должны помочь , лично я бы помог , но работы и так хватает.

[sogdio]

Эээ, а нельзя ли попроще, по-русски хотя бы?

[sogdio]

Давайте лучше не говорить про деньги.
Это моя застарелая больная тема.

[ViDan888]

Изначально написано sogdio:
Давайте лучше не говорить про деньги.
Это моя застарелая больная тема.

Почти обладатель такого меча жалуется на бедность...

[sogdio]

Вы не правы. Я только претендент на обладание.
Но вы все меня заинтриговали. Ни слова о подлинности, времени, мастере.
Ни о достоинствах данного меча.
Понял одно, что это далеко не Китай.

[ViDan888]

Изначально написано sogdio:
Ни слова о подлинности, времени, мастере...

Как-же? Предмет нечастый и подлинный.
Прочитали , что нужно до фотографировать?
Чем быстрее выложите фотографии меча с другой стороны, тем быстрее получите ответы.
-=-
Мастера и время создания - после прочтения подписей.
Без этого определить что-то можно только приблизительно.

[sogdio]

Спасибо. Фото попросил у хозяина. Жду.

[sogdio]

Доброго времени суток, уважаемые.
Получил дополнительные фото от хозяина.
Надеюсь, что они что-нибудь дадут для определения клинка

[111daddy]

Ух ЕХ! Там еще и дата! Замечательный предмет, прочитать не могу, но чую сиденьем синто, хотя форма нагаса отдает древностью, и два бохи ноне ужо не режуть, особливо тоненький. Но что то странное либо с цветопередачей либо реально с цветом металла, вроде полировка хорошая, в то же время почему хамон настолько темнее остального тела.

[masamune]

Клинок весь матовый , якиба черная и при этом весь узор отлично виден , ржавчины ( кроме следов питенговой коррозии ) не видно , его ИМХО слегка протравили в хлориде железа либо в слабом растворе азотной кислоты для того что бы владелец увидел хорошо узор , первоночальная шлифовка уже видать была довольно убитой и что то разглядеть было проблематично , тем более на плохую камеру , но я вам скажу что под слоем окислов очень красивый узор , если грубых царапин нет то можно обойтись и финишной шлифовкой при его реставрации ( если она конечна будет ) .

[sogdio]

Царапин явно видимых вроде как нет.
Ну, а про финишную шлифовку я лучше промолчу.

[ViDan888]

Изначально написано sogdio:
Царапин явно видимых вроде как нет.
Ну, а про финишную шлифовку я лучше промолчу.

Голову не забивайте, будет предмет у Вас в руках, определитесь.

[sogdio]

Спасибо на добром слове.

[sogdio]

Цветопередача неестественная. Хозяин пишет, что нет у него условий для качественной съёмки. Пытался откорректировать снимки.
Что получилось, сами видите.

[BurN]

Синсинто, подписан как:
清人 Киёндо (きよんど);
慶応二年八月日 Август 1866 года.
Киёндо, настоящее имя Сайто Итиро, годы жизни (1827-1901) родом из провинции Дэва.
Ученик легендарного Киёмаро, известного как Масамунэ из Йоцуя, работы которго приравнивались к лучшим работам мастеров кото, и стояли в одном ряду с такими именами как Сидзу Канэудзи и Самондзи, по праву считающегося лучшим мастером синсинто.
Несмотря на то, что Киёндо удалось поработать под началом своего легендарного учителя совсем немного (менее двух лет, к великому сожалению Киёмаро совершил самоубийство в самом рассвете своей карьеры, ему было всего 42 года) он в полной мере перенял его уникальный и неповторимый стиль работы.
Известно, что после смерти своего учителя, Киёндо весьма продолжительное время работал лишь на то, чтобы оплатить его долги, для этого ему понадобилось изготовить более чем 30 клинков.
Киёндо работал в городе Эдо на дайме Сёнай провинции Дэва семью Сакаи. В 1867 году получил почетный титул Будзэн-но-ками.
После запрета на изготовление мечей в период Мэйдзи, Киёндо вернулся в свою родную провинцию и продолжил дело своей семьи работая в гостиничном бизнесе до самой своей смерти.
Характерные черты клинков Киёндо очень сходны с чертами его учителя, незначительный изгиб, крупное киссаки, ковка в очень плотном почти неразличимом итамэ. Хамон гономэ мидаре в ко-ниэ-дэки, накаго куридизри, каттэ сагари ясуримэ.
Фути подписана как: 正勝 Масакацу (а где касира?), та же подпись и на саядзири. Это весьма примечательно, значит все кодогу было от одного мастера, клинок одевали с любовью.
Цуба подписана как: 後藤清乗(花押) Гото Сэйдзё (као). Мусаси Эдо Гото-кинко цуба.
Все кодогу (касира?), а также цуба приблизительно одного с клинком возраста и в едином стиле (даже хабаки), что также встречается весьма нечасто.
PS: Думаю это очень хороший клинок, он хоть и не такой старый, но от весьма именитого мастера, да еще и не в простой одежке. Вот только хабаки нужно снимать, перед тем как фотографировать, ведь под ним может скрываться что угодно.