Необычная Япония

su1945
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1363
Зарегистрирован: 27 июн 2011, 23:22

Сообщение su1945 » .

И на последок. Действительно в литературе о ЯХО оба вида имеют название кю-гунто и по типам 8, 19 тоже идут по одной системе идентификации. Но опять же в той же литературе, то, что я называю кю-гунто имеет доп.название "top", а то, что мы называем "парадками" имеет дополнительное название "dress - sword", дословно - меч для платья. Т.е. просто парадная сабля - термин, который не употреблялся в японской практике того времени. Суть. Представленный вами, ув. newrem, предмет является кю-гунто (top), т.е. в простом понимании традиционный меч, возможно нихонто, но ни как кю-гунто "dress- sword" в простом понимании "парадка". Ну, короче, надеюсь вы поняли. И фото - почувствуй разницу:
Изображение
newrem
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 11 окт 2012, 10:04

Сообщение newrem » .

Ещё один из моей коллекции:
Здесь, конечно, без вопросов - ранний кю-гунто, Мэйдзи. Но рукоять его к парадкам не имеет отношения. Они все более-менее типовые, поздние, как правило, уже Тайсё или Сёва, как на том фото. Но не берусь быть специалистом в этой теме, поэтому с благодарностью принимаю к сведению все версии коллег. И по сборняку, высказанную уважаемым 111daddy.
su1945
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1363
Зарегистрирован: 27 июн 2011, 23:22

Сообщение su1945 » .

И по сборняку, высказанную уважаемым 111daddy.
Думаю, это безосновательное предположение.
Представленный вами предмет именно кю-гунто (top). Возможно на фото не очень удачный ракурс, который ввёл вас в заблуждение.
111daddy
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2025
Зарегистрирован: 28 окт 2014, 17:24

Сообщение 111daddy » .

Стоп, стоп господа, мне кажется есть некое недопонимание, рукоять парадки не есть рукоять кю гунто, как видно из фото представленного Уважаемым su1945, крепление клинка радикально отличается, я не пытался утвердить мысль о том, что из парадок делали боевые предметы. Я употребил термин сборняк пытаясь обозначить предметы собранные из нескольких комплектов оправы. Целиком родных кю гунто с короткой рукоятью очень мало.
111daddy
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2025
Зарегистрирован: 28 окт 2014, 17:24

Сообщение 111daddy » .

Велкам, как говорится, мониторинг мое второе имя.
http://www.ebay.com/itm/KOTO-W...L8AAOSwbopZWXkN
eBay item number:222568018384
su1945
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1363
Зарегистрирован: 27 июн 2011, 23:22

Сообщение su1945 » .

Полицейский кю-гунто со старым клинком. Но вот только рукоять "полуторка"...
111daddy
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2025
Зарегистрирован: 28 окт 2014, 17:24

Сообщение 111daddy » .

Изначально написано su1945:
Полицейский кю-гунто со старым клинком. Но вот только рукоять "полуторка"...

Присмотритесь повнимательнее маэстро, абсолютно аналогичен представленным Вами фото, полуторка на полтора-два см длиннее.
111daddy
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2025
Зарегистрирован: 28 окт 2014, 17:24

Сообщение 111daddy » .

Вот это в таком случае парадка полуторка?????
Изображение
su1945
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1363
Зарегистрирован: 27 июн 2011, 23:22

Сообщение su1945 » .

Это "парадка", сабля, блин, по русски. Это вообще не меч. Я же толкую о кю-гунто, как об армейском мече, т.е. традиционном мече в "европейской" оправе. Передёргивание здесь не уместно. Генадий, ты же прекрасно понимаешь о чём я...
111daddy
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2025
Зарегистрирован: 28 окт 2014, 17:24

Сообщение 111daddy » .

Изначально написано su1945:
Это "парадка", сабля, блин, по русски. Это вообще не меч. Я же толкую о кю-гунто, как об армейском мече, т.е. традиционном мече в "европейской" оправе. Передёргивание здесь не уместно. Генадий, ты же прекрасно понимаешь о чём я...

Да я прекрасно понимаю о чем ты говоришь, и не мне тебя по гунто просвещать, но размер рукояти по ссылке самый малый по обсуждаемому предмету.
su1945
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1363
Зарегистрирован: 27 июн 2011, 23:22

Сообщение su1945 » .

Одинарный хват 9 - 10 витков проволки , всё что больше - "полуторка".
su1945
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1363
Зарегистрирован: 27 июн 2011, 23:22

Сообщение su1945 » .

размер рукояти по ссылке самый малый
Я вот все таки не поленюсь и выложу ещё фото. 4 варианта рукоятей кю-гунто. Первый слева это "одинарная" рукоять, второй и третий "полуторки" и четвертый слева "двойной". Преведенный предмет по ссылке ближе ко второму слева и является "полуторкой" вне всякого сомнения, т.е. не самым малым по обсуждаемому предмету.
Изображение
111daddy
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2025
Зарегистрирован: 28 окт 2014, 17:24

Сообщение 111daddy » .

Виноват! Был не прав! Вспылил!
masamune
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 919
Зарегистрирован: 01 мар 2013, 06:25

Сообщение masamune » .

В основном одна НЕОБЫЧНАЯ Япония :) , попробую оживить тему , а то гунтами ( необычными) щяс завалят , такие вот ножны привлекли внимание , привлекли на столько что уже готов за купится перламутром .
Изображение
masamune
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 919
Зарегистрирован: 01 мар 2013, 06:25

Сообщение masamune » .

Хамончик , тоже , не из общей кучи :P
Изображение
newrem
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 11 окт 2012, 10:04

Сообщение newrem » .

такие вот ножны привлекли внимание
Надо же... Решение по отделке перламутром неординарное. Второго такого не встречал. Но, как полагаю, это уже в Сёва заморачивались.
А хамон на клинке не нарисованный часом?
newrem
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 11 окт 2012, 10:04

Сообщение newrem » .

Пример разумного использования обломка клинка. Спуск к острию начинается с обуха. Вполне функциональный предмет.
Изображение
Изображение
masamune
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 919
Зарегистрирован: 01 мар 2013, 06:25

Сообщение masamune » .

newrem писал(а): А хамон на клинке не нарисованный часом?
Тогда я снимаю шляпу перед тем кто (нарисовал) :) так как видно что эффекты закалки ( помимо хамона) нарисованы прям как настоящие :)
masamune
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 919
Зарегистрирован: 01 мар 2013, 06:25

Сообщение masamune » .

newrem писал(а): Надо же... Решение по отделке перламутром неординарное.
В живую наверное смотрятся как из другой планеты :)
111daddy
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2025
Зарегистрирован: 28 окт 2014, 17:24

Сообщение 111daddy » .

Изображение
Изображение
Изображение
111daddy
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2025
Зарегистрирован: 28 окт 2014, 17:24

Сообщение 111daddy » .

Вот чо это?
su1945
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1363
Зарегистрирован: 27 июн 2011, 23:22

Сообщение su1945 » .

Такая свирепая убивашка.
111daddy
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2025
Зарегистрирован: 28 окт 2014, 17:24

Сообщение 111daddy » .

Изображение
Изображение
masamune
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 919
Зарегистрирован: 01 мар 2013, 06:25

Сообщение masamune » .

Где то видел клинки танто в поперечном сечении которых почти правельный треугольник ( толщина обуха равна ширине ) эдакий , мощный пробойник , в тесном строю против воина в доспехах, идеальная открывашка :)
newrem
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 11 окт 2012, 10:04

Сообщение newrem » .

Вот чо это?
Какая приятная форма. Тоже апгрейд короткого меча? Или изначально так задумывалось? Для метания, думаю, хорош.
А чемодан для меча к нему прилагался?)
111daddy
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2025
Зарегистрирован: 28 окт 2014, 17:24

Сообщение 111daddy » .

Изначально написано newrem:

Какая приятная форма. Тоже апгрейд короткого меча? Или изначально так задумывалось? Для метания, думаю, хорош.
А чемодан для меча к нему прилагался?)

Не, чумадан для полноразмерной катаны - метр с копейками.
newrem
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 11 окт 2012, 10:04

Сообщение newrem » .

Почти брат-близнец того клинка, что выставлял ув. 111daddy. Но на этот раз в оправе.
Изображение
su1945
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1363
Зарегистрирован: 27 июн 2011, 23:22

Сообщение su1945 » .

Да, точно, свирепая убивашка. Таким прибором через тонкий японский доспех зажмурить, как здрасте, не говоря уже без доспеха....
masamune
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 919
Зарегистрирован: 01 мар 2013, 06:25

Сообщение masamune » .

Думаю подыму эту тему , весьма интересна и познавательна , так как я смотрю тут люди не особо любят разнообразие и придерживаются классики ( точнее , устоявшихся ШАБЛОНОВ ) на этой позитивной ноте :) начнем , нашел два фото в сети , одно пол года назад , второе не давно , думаю будет интересно если кто знает ( либо пред полагает ) что это за пеналы и зачем они и их содержимое , лично я , понятия не имею :)
Изображение
Изображение
111daddy
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2025
Зарегистрирован: 28 окт 2014, 17:24

Сообщение 111daddy » .

Ну так чо здесь сложного - это лопатник, он же бумажник, он же барсетка.
Ответить

Вернуться в «Японское холодное историческое оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя