Общая тема по культуре и истории Японии.

Va-78
Полковник
Полковник
Сообщения: 19511
Зарегистрирован: 18 мар 2010, 11:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Киев

Сообщение Va-78 » .

покажу и такую штуку - кодати-дзюттэ.

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Va-78
Полковник
Полковник
Сообщения: 19511
Зарегистрирован: 18 мар 2010, 11:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Киев

Сообщение Va-78 » .

добавка вариантов:

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Va-78
Полковник
Полковник
Сообщения: 19511
Зарегистрирован: 18 мар 2010, 11:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Киев

Сообщение Va-78 » .

Думаю, приведенных примеров достаточно, что исключить любое мнение о хадомэ, как о почти декоративной, антипотеряшковой детали.
Вместе с тем, я соглашусь с тем, что на некоторых экземплярах ЯИХО эта, прежде боевая деталь, выполняла таки роль украшения, неспособного выполнить свое назначение.
Sobaka1970
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 53127
Зарегистрирован: 24 фев 2013, 20:36

Сообщение Sobaka1970 » .

Ну о пожарных в Японии очень интересно.
Va-78
Полковник
Полковник
Сообщения: 19511
Зарегистрирован: 18 мар 2010, 11:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Киев

Сообщение Va-78 » .

когда я пришел все так и было, они первые начали.
Sobaka1970
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 53127
Зарегистрирован: 24 фев 2013, 20:36

Сообщение Sobaka1970 » .

цитата:
Изначально написано Sobaka1970:
Ну о пожарных в Японии очень интересно.
Пожарные?
Va-78
Полковник
Полковник
Сообщения: 19511
Зарегистрирован: 18 мар 2010, 11:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Киев

Сообщение Va-78 » .

это шутка такая, из "симпсонов".
PupkinV
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 01 май 2014, 01:05

Сообщение PupkinV » .

цитата:
Originally posted by Va-78:

Думаю, приведенных примеров достаточно, что исключить любое мнение о хадомэ, как о почти декоративной, антипотеряшковой детали.
Вместе с тем, я соглашусь с тем, что на некоторых экземплярах ЯИХО эта, прежде боевая деталь, выполняла таки роль украшения, неспособного выполнить свое назначение.

Скорее всего, как это обычно бывает, начиналось все "как лучше", как чисто утилитарный мечелом, а кончилось, "как всегда" - украшательством.
Va-78
Полковник
Полковник
Сообщения: 19511
Зарегистрирован: 18 мар 2010, 11:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Киев

Сообщение Va-78 » .

в целом да, с той только поправкой, что думка о дзюттэ как о "japanese sword breaker" совершенно необоснована и рождена ранними американскими исследователями будзюцу, которые недостаток знаний с лихвой компенсировали вдохновением и романтизмом. :)
Японский меч невозможно сломать с помощью дзюттэ, равно как и совершенно самоубийственно подсовывать хадомэ под прямой удар катана.
Клинок противника, парируется как можно ближе к "мертвой точке" замаха, а крюк, лишь на секунду позволяет прихватить его чтобы отвести в сторону и начать собственную контратаку тычковым или маховым ударом "телом" дубинки.
И опять-же, без предварительной подготовки по изучению основ кэн-дзюцу и дзю-дзюцу, дзюттэ не принесет обладателю никакой выгоды в противостоянии с фехтовальщиком.
Va-78
Полковник
Полковник
Сообщения: 19511
Зарегистрирован: 18 мар 2010, 11:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Киев

Сообщение Va-78 » .

The Metropolitan Monroe Museum is a virtual museum:
http://home.comcast.net/~colha...rtualMuseum.htm
Кликаем и гуляемся )
PupkinV
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 01 май 2014, 01:05

Сообщение PupkinV » .

цитата:
Originally posted by Va-78:

Японский меч невозможно сломать с помощью дзюттэ, равно как и совершенно самоубийственно подсовывать хадомэ под прямой удар катана.

Сломать таким образом и не японский невозможно, рычага не хватит. Удар принимается на тело дубинки, потом клинок по инерции соскальзывает в паз. И вот тут, если повернуть руку, то его заклинит в щели, и вытащить назад будет проблематично, особенно, если владелец дзюттэ пойдет "в клинч"(сократит дистанцию, мешая противнику использовать длинное оружие). А тут и напарники "японского городового" сзади навалятся и наваляют.
Норман
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3049
Зарегистрирован: 23 май 2011, 14:37

Сообщение Норман » .

Есть у меня статья по дзютте и возможным вариантам, которая должна была войти в последний Альманах истории оружия В.Г.Шлайфера. Если она никуда не пойдет выложу здесь со временем. Многие мысли пересекаются с уважаемым Va-78. Но не все )).
Va-78
Полковник
Полковник
Сообщения: 19511
Зарегистрирован: 18 мар 2010, 11:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Киев

Сообщение Va-78 » .

я всяко готов к препирательствам и уточнениям.
если будет надо могу проглядеть.
Норман
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3049
Зарегистрирован: 23 май 2011, 14:37

Сообщение Норман » .

цитата:
Originally posted by Va-78:

если будет надо могу проглядеть

Ценю предложение. Спасибо. Но тогда вместо рецензирования у нас сразу начнется дискуссия )) Чуть позже.
Va-78
Полковник
Полковник
Сообщения: 19511
Зарегистрирован: 18 мар 2010, 11:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Киев

Сообщение Va-78 » .

цитата:
гда вместо рецензирования у нас сразу начнется дискуссия )) Чуть по
заметьте, я говорю это с гордостью! )))
Va-78
Полковник
Полковник
Сообщения: 19511
Зарегистрирован: 18 мар 2010, 11:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Киев

Сообщение Va-78 » .

Э-эээ... А я тож похвастаться хочу! Правда не тем что нравится другим. а тем что нра мне.
вот... Словом мои дзюттэшки - тренеровочные и один "баивой". Ветераны все, дзюттэшный "боккэн", с которым отрабатывается техника с партнерами, против тяжелого боккэн, не поместился в фотку.
Эти только для одиночной отработки, удара не выдержат никакого, да и веса нет - сложно вкладываться в удар, а без этого тело неправильно двигается.
На верхнем выточка - там по необходимости привязывается веревочка с кожаным мешочком. Типа имитирует кусари-дзюттэ.
"Баивой" уже заслуженный, даж боевые кидзу имеет. :) Его размеры тогда брал с оглядкой на такэноути-рю, сейчас уже другие предпочтения, т.к. техника развилась.
Изображение
Пикча как обычно дрянь, звиняйте, я нинарошна.
Va-78
Полковник
Полковник
Сообщения: 19511
Зарегистрирован: 18 мар 2010, 11:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Киев

Сообщение Va-78 » .

А теперь, последний год примерно, в целях разработки инструмента для "чистой" самозащиты исследую тему ?ручной сасумата?
Изображение
Штуковинка совсем небольшая.
Va-78
Полковник
Полковник
Сообщения: 19511
Зарегистрирован: 18 мар 2010, 11:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Киев

Сообщение Va-78 » .

Так, где-то наша тема по невзаправдышним и взаправдышним вакидзасям пошла погулять, а между тем сейчас вот на глаза попался "меч", где касира так-же как и там закреплена просто гвоздиком - нахально и вовсе не по японски.
Рву себе шаблоны и для протокола добавляю пикчу:
Изображение

И с другой стороны, вот пожалуйста ( http://www.finesword.co.jp/sal...netsuki/241.htm ) пример крепежки касира на голое дерево без всяких гвоздиков, как и положено.
Тип оправы один и тот-же.

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Va-78
Полковник
Полковник
Сообщения: 19511
Зарегистрирован: 18 мар 2010, 11:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Киев

Сообщение Va-78 » .

не знаю как комментировать
http://homepage3.nifty.com/mechanized-gallery/gallery/
Изображение
Изображение
Va-78
Полковник
Полковник
Сообщения: 19511
Зарегистрирован: 18 мар 2010, 11:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Киев

Сообщение Va-78 » .

не помню было ли

Изображение
Изображение
Va-78
Полковник
Полковник
Сообщения: 19511
Зарегистрирован: 18 мар 2010, 11:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Киев

Сообщение Va-78 » .

Va-78
Полковник
Полковник
Сообщения: 19511
Зарегистрирован: 18 мар 2010, 11:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Киев

Сообщение Va-78 » .

Вот этот вот "ой!" выше, наверное можно лучше всего расшифровать в человеческую форму, если вспомнить замечательную фразу из известной книги Фуллера:
...Изучение мечей японских военных приводит к мысли о том, что, по всей вероятности, всегда найдется, по крайней мере, один экземпляр, который будет исключением из любого (предполагаемого) правила...
Только я бы ее обобщил до ЯИХО в целом. :)
Va-78
Полковник
Полковник
Сообщения: 19511
Зарегистрирован: 18 мар 2010, 11:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Киев

Сообщение Va-78 » .

Нет, вы только поглядите на этих эстетов! )
http://www.arcimboldo.cz/en/au...a-shinto-tanto/

Изображение
Изображение
Изображение
PupkinV
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 01 май 2014, 01:05

Сообщение PupkinV » .

цитата:
Originally posted by Va-78:

.Изучение мечей японских военных приводит к мысли о том, что, по всей вероятности, всегда найдется, по крайней мере, один экземпляр, который будет исключением из любого (предполагаемого) правила...

Ну, это правило нашло свое отражение во всех языках и культурах. По-русски это звучит как "В семье не без урода" и "Из каждого правила есть исключения".
Va-78
Полковник
Полковник
Сообщения: 19511
Зарегистрирован: 18 мар 2010, 11:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Киев

Сообщение Va-78 » .

я имел ввиду в основном поздние оправы из голого дерева.
Va-78
Полковник
Полковник
Сообщения: 19511
Зарегистрирован: 18 мар 2010, 11:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Киев

Сообщение Va-78 » .

это да, это от души. Вспомнил-вздрогнул.

Va-78
Полковник
Полковник
Сообщения: 19511
Зарегистрирован: 18 мар 2010, 11:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Киев

Сообщение Va-78 » .

бл, шож я маленьким не сдох... Только сейчас, вот две минутки назад, спустя сколько лет, внезапно дошло как переводится СА-Ю-Мэн-ути... стыд-то какой...
Раньше видел толко в англ.написании и думал что какой-то ошибочный термин. Пипец.
PupkinV
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 01 май 2014, 01:05

Сообщение PupkinV » .

цитата:
Originally posted by Va-78:

СА-Ю-Мэн-ути.

See you, man.(Увидимся, чувак) :D
А оказалось - вот это?
http://www.youtube.com/watch?v=mNJkqmgiJww
Va-78
Полковник
Полковник
Сообщения: 19511
Зарегистрирован: 18 мар 2010, 11:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Киев

Сообщение Va-78 » .

цитата:
See you, man.(Увидимся, чувак)
)))))))
вот подозревая ошибку для свавойного понимания переименовал в "нанамэ-ути" и не маялся - махал, а вчерась что-то щелкнуло в глупой башке. :)
Va-78
Полковник
Полковник
Сообщения: 19511
Зарегистрирован: 18 мар 2010, 11:21
Страна: Российская Федерация
Откуда: Киев

Сообщение Va-78 » .

Ответить

Вернуться в «Японское холодное историческое оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя