Очень интересный материал по спорным нагановским моментам

[elsim]

В порядке ОФФа ссылка на отличную статью по Наганам.
http://gunshow.ru/viewtopic.php?f=4&t=1595&p=1987#p1987
Главное про историю появления и модификации наконец всё объяснено.

[Дед-Андрей]

Спасибо за сыылку.

[toshik]

Видимо найти на первое фото НОРМАЛЬНЫЙ наган, а не резанный Блеф с сосновыми послевоенными щечками было невозможно.

[Grand Way]

Ссылка действительно интересная. Ведь там сказано что за «приклад» крепиться в паз Нагана. Многие гадали о его форме, а оказывается этот приклад можно и сейчас купить в любом хозяйственном магазине. И дрова потом им колоть.

[Екатеринбуржец]

Статья интересная. Но перенасыщенность эпитетами "видимо, возможно" и др расплывчивыми малоубеждает.
все видели фотку калаша с ручкой от лопаты вместо приклада. "Видимо" во времена союза такие выпускались для саперов, жаль штык в виде лопаты не сохранился.

[elsim]

Статья интересная. Но перенасыщенность эпитетами "видимо, возможно" и др расплывчивыми малоубеждает.
все видели фотку калаша с ручкой от лопаты вместо приклада. "Видимо" во времена союза такие выпускались для саперов, жаль штык в виде лопаты не сохранился.

Статья будет несколько неприятна владельцам макетов "настоящих" пограничников и инженеров. Но это рано или поздно должно было случится.

[Durimar]

Ведь там сказано что за «приклад» крепиться в паз Нагана.

Вот только не надо забывать, что "полный комплект револьвера с топором, который отыскали американские коллеги", показанный на фото, на самом деле был "найден" в фотошопе. По крайней мере так подписал это фото его автор. Револьвер находится в США, топор - в Финляндии. Автор фото - в США.

[Екатеринбуржец]

Статья будет несколько неприятна владельцам макетов "настоящих" пограничников и инженеров. Но это рано или поздно должно было случится.

Статья - ваше творчество?
Я не владелец макетов "настоящих"... Но увы доказательства в статье на уровне слухов.

[elsim]

Статья - ваше творчество?
Я не владелец макетов "настоящих"... Но увы доказательства в статье на уровне слухов.

Уже и в авторы записали
Я не причём.
По мне там всё доказано, а остальное дело каждого.

[Екатеринбуржец]

вот уже было

[Grand Way]

Похоже на «пожарный» Наган. Такую версию еще не выдвигали?
Ждем фото с пожарным багром. А заодно с пилой а может быть и с отбойным молотком для шахтеров. Актуальным для «Советского периода» будет появление моделей с серпом и молотом. И в частности для «Сталинского периода» с ледорубом для Троцкого.

[Vikkers1917]

Как то не очень логичным выглядит деление на солдатский и офицерский наганы. Если говорить о точности, то ничто не мешает стрелять из офицерского взводя курок рукой (сильно сомневаюсь, что офицеры при стрельбе по мишеням стреляли самовзводом), с другой стороны, в бою на ближних дистанциях (тот же бой в окопе) возможность сделать два-три выстрела за минимальное время, важнее чем точность.

[Costas]

Durimar:

Вот только не надо забывать, что "полный комплект револьвера с топором, который отыскали американские коллеги", показанный на фото, на самом деле был "найден" в фотошопе. По крайней мере так подписал это фото его автор. Револьвер находится в США, топор - в Финляндии. Автор фото - в США.

Дуримар, не надо дуримарить!
Я лично держал в руках наган с топором, посещая одну из самых больших частных коллекций в Финляндии. Маркировка на топоре и нагане совпадала, 1910г. Были ли кроме топоров другие приклады - я не в курсе.

[Durimar]

Я говорил о конкретной фотографии, которую приводят авторы статьи. Вы говорите о Нагане с топором в Финляндии, авторы - в США, при этом показывают "левую" фотографию (напомню, это информация человека, который собрал это фото из двух). Так что, Вам я готов верить, авторам статьи - нет.

[Екатеринбуржец]

Я лично держал в руках наган с топором, посещая одну из самых больших частных коллекций в Финляндии. Маркировка на топоре и нагане совпадала, 1910г.

А нет ли у владельца этой частной коллекции странички в интернете? Очень было-бы интересно. Или вы бы подкинули ему идею разместить здесь фото интересных экземпляров.

[Дед-Андрей]

Я лично держал в руках наган с топором, посещая одну из самых больших частных коллекций в Финляндии. Маркировка на топоре и нагане совпадала, 1910г.

Ну про номера это мы проходили . По поводу "приклада-топора" - улыбнуло , и действительно русский "Ванёк" только топором и воевал . А если серьёзно зачем на нагане с обычным стволом такой приклад-топор? Ведь с пристёгнутым топором ни стрелять, ни рубить неудобно, да и тяжесть такую тоскать... ИМХО.
А в коллекции у меня и не такое было на одних номерах

[konvlad22]

Статья будет несколько неприятна владельцам макетов "настоящих" пограничников и инженеров. Но это рано или поздно должно было случится.

Позвольте не согласиться с Вами, уважаемый. Ничего неприятного в этой статье нет.Русское оружие всегда пытались оболгать и значимость его затихарить. Еще в пору моей юности был такой интересный случай. Учился я на экскурсовода по теме 1812 года. И в музее-панораме Бородинская битва - в запасниках, один преподаватель проводил занятие с группой по оружию.Он много говорил о прекрасных французских ружьях и пистолетах, называл известных зарубежных оружейников ,но за все время не произнес ничего хорошего о нашем ,русском оружии. Особое восхищение у всех вызывал один кавалерийский пистолет, своим изяществом и богатым во всех отношениях исполнением. На пистолете стояло клеймо французского мастера /не помню/ год 1809.Механизм крепился к дереву двумя серебряными винтами. Однажды этот преподаватель поддался на наши уговоры и отвернул эти винты/ интересно было что же за механизмом./ Так вот, за механизмом было клеймо РОССИЯ, ТУЛА 1805год оружейный мастер Никифоров. Все были в шоке, препода уволили,а пистолет выставили в экспозицию музея, как образец великолепного творения русских оружейников. Не знаю, зачем я Вам это рассказал... Какая разница охотничий был этот наган или пограничный - он был русским и он был! С уважением.

[Михал Михалыч]

Не знаю, зачем я Вам это рассказал... Какая разница охотничий был этот наган или пограничный - ОН БЫЛ РУССКИЙ И ОН БЫЛ!!! С уважением.

Почему-то про русского слона сразу вспомнилось.. ))

[konvlad22]

про русского слона

Что за слон? Не слыхал.

[zavarow]

Раздражает безапелляционный тон автора статьи (согласитесь - все же толковой статьи). Вот и хотят ему возразить. По сути, вопрос остался открытым до нахождения бесспорных свидетельств. А фото Наганта - не большой аргумент, т.к. в музеях и даже в личных коллекциях (насколько знаю) можно встретить и не таких франкенштейнов.
Не знаю как на самом деле, но носить абордажнику наган и топор при себе проще, чем наган, приклад и топор.

[Екатеринбуржец]

Как-же не возражать автору статьи?
Утверждается что Наган выиграл конкурс за взятку и в доказательство приводится аргумент - он мол бизнесмен и заинтересован в прибылях. Продолжая мысль получим - остальные участники конкурса бизнесменами не являлись и в прибылях не заинтересованы. Все их мысли видимо были токмо о славе русского оружия.
И так далее и т.п.
А зачем абордажнику на броненосце топор? Если часть команды закроется в отсеках он пригодится только себе харакири сделать.

[Rezistent]

Как-же не возражать автору статьи?
Утверждается что Наган выиграл конкурс за взятку и в доказательство приводится аргумент - он мол бизнесмен и заинтересован в прибылях. Продолжая мысль получим - остальные участники конкурса бизнесменами не являлись и в прибылях не заинтересованы. Все их мысли видимо были токмо о славе русского оружия.
И так далее и т.п.
А зачем абордажнику на броненосце топор? Если часть команды закроется в отсеках он пригодится только себе харакири сделать.

+1

[zavarow]

А зачем ВОХРовцу винтовка Мосина? Из нее даже застрелиться трудно.
Положено было носить (когда-то) и все тут. Надо бы выяснить, конечно, в чье снаряжение включался топор В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ. На Бергеншильде, кажется, такого приказа нет...

[Екатеринбуржец]

Топор отродясь принадлежность пожарной команды, кои и на кораблях были и есть. И дерева на кораблях тоже было в достатке. Другое дело на кой пожарному револьвер? Вот уж точно только застрелится

[Nitro2025]

Честно говоря статья не очень...Первое что повергло к сомнению,это то,что в Тульском Оружейном Музее выставлены именно "охотничьи! образцы нагана(я о пограничниках). Бывал там не раз и подобной надписи не видел(может не замечал? Сильно сомневаюсь) Специально поеду в музей и посмотрю..и не просто посмотрю,а еще и поспрашиваю музейных работников.
Про абордажный топор вместо приклада можно только рассмеяться в лицо автору. Посмотрите на длину рукояти и прикиньте как из такого можно стрелять? Практически на вытянутой руке с упирающимся лезвием в грудь? Да и на хрена в ближнем бою приклад? Точное прицеливание на расстоянии 5-10 метров не нужно,да с таким прикладом и невозможно...Напомните мне хоть случай абордажа со времен Первой Мировой Войны. Да и что топором то было рубить? Стальные переборки и стальные двери? Полный бред.Я конечно привык,что нас считают во всем дураками,но все же должен же быть предел!!!
Ну а уж умозаключение о том,что технологию производства сумели отладить только в Ижевске во времена ВОВ вообще повергло в шок. По мысли автора,до 43 года делать наган вообще не умели...Дал бы я ему в руки наган 42-43 года и императорский,для сравнения. Интересно было бы послушать его лепетание о качестве сборки одного и другого... Остальное даже цитировать не хочу. Тошнит....
Мне вот что интересно..Когда же мы перестанем унижать себя и свое прошлое? Чем больше нагадим тем мы круче? Когда же проснется уважение к себе,к своей истории,стране в которой мы живем...

[konvlad22]

охотничьи! образцы нагана

Был в Тульском Оружейном Музее лет 5 назад и таблички такой точно не было/ может сейчас какой нибудь " знаток" оружия прицепил/. У нас же на форуме есть Туляки, пусть заглянут в музей то. Я тоже возмущен, о чем высказался уже выше.Зачем писать о том, что наган был плохой, неудобный, кривой, глухой, что все мучились с ним. А ОН МОЛОДЕЧИК ПОЛ ВЕКА ВЫПУСКАЛСЯ и воевал не в одной войне и жизни спасал. Скоро к ТТ привяжут лопату и выдадут за " строительный токарев", вот запад то посмеется . Автоматы НАТОВСКИЕ закупать задумали, вот и надо в очередной раз " опустить" Отечественное оружие, да и прошлое легендарное заодно. Горько все это и гадко. С уважением.

[Черномор]

Первое что повергло к сомнению,это то,что в Тульском Оружейном Музее выставлены именно "охотничьи! образцы нагана(я о пограничниках). Бывал там не раз и подобной надписи не видел(может не замечал? Сильно сомневаюсь) Специально поеду в музей и посмотрю..и не просто посмотрю,а еще и поспрашиваю музейных работников.

Может, пообщаетесь и со смотрителями фондов? С директором? Ознакомитесь с архивными документами?
В добрый путь. Потом расскажете.

[Черномор]

Автоматы НАТОВСКИЕ закупать задумали, вот и надо в очередной раз " опустить" Отечественное оружие, да и прошлое легендарное заодно.

Вроде кто-то говорил, что один из авторов - конструктор-оружейник. Вроде ему не с руки, если закупать будут импорт?

[Nitro2025]

Может, пообщаетесь и со смотрителями фондов? С директором? Ознакомитесь с архивными документами?

Поеду обязательно. Я не из Тулы,но рядом. 40 минут пути. И постараюсь пообщаться. Не знаю смогу ли добраться до архивов,в этом сильно сомневаюсь,но поговорю с работниками музея обязательно. И постараюсь сфотографировать не только образцы,но описания данных образцов. Отпишусь обязательно.

В добрый путь.

Спасибо Юра.

[Nitro2025]

в музее работает тов. Пинк (не Флойд), с ним пообщайтесь...он нагановскую тему изучал

Насколько я знаю,он старший научный сотрудник. Если Бог даст,то поговорим.