Зависимость года выпуска и клейм приёмки Нагана /сбор и систематизация материала

minefriend · Сообщение **minefriend** » 07 июл 2016, 19:43.

Выставлялся 1934 На нём на раме , надо понимать , звезды не было ?

vasiliii · Сообщение **vasiliii** » 12 июл 2016, 18:12.

два брата хулигана с сердцами..

minefriend · Сообщение **minefriend** » 12 авг 2016, 22:34.

Вот ещё загадочное клеймецо на скобе

Оказалось , что звезда на скобе всё-таки присутствует ...уехала под крышку

brigadir.72

Изначально написано minefriend:

Оказалось , что звезда на скобе всё-таки присутствует ...уехала под крышку

Для тульского Нагана времен 43-45г.г. это почти-что правило.

dr. pepper · Сообщение **dr. pepper** » 30 авг 2016, 13:12.

доброго времени, форумчане.
прикупил себе для забавы охолощенный Наган "РНХТ" 1942 г.в. производства завода "ЗиД".
знакомый сказал, что 1942 год очень редкий. хотел поинтересоваться так ли это...
за информацию благодарен заранее.

obgist · Сообщение **obgist** » 30 авг 2016, 19:47.

dr. pepper писал(а): 1942 год очень редкий

Вам же в другой теме ответили...

dr. pepper · Сообщение **dr. pepper** » 31 авг 2016, 09:09.

Изначально написано obgist:

Вам же в другой теме ответили...

я в курсе, что мне ответили в другой теме...

Kerll · Сообщение **Kerll** » 01 сен 2016, 09:31.

Есть определенность по клейму П в квадрате? Что это, перествол, пороховая проба, ремонт...? Не шлифованные, не ремонтные вообще без него.

Wicked Jinn

Изначально написано Kerll:
Есть определенность по клейму П в квадрате? Что это, перествол, пороховая проба, ремонт...? Не шлифованные, не ремонтные вообще без него.

здесь написано, что П в квдрате - это проба принятия государственным инспектором качества изготовления рамки - Сбор матриалов по клеймам, маркировках, модификациям револьвера системы Наган

Kerll · Сообщение **Kerll** » 01 сен 2016, 13:10.

Т.е. рамку принимали 3 раза (1 фото), а другую ни разу (3 фото)? По моему бред. Я больше склоняюсь к перестволению нагана (тут хоть логика есть).

Wicked Jinn

Изначально написано Kerll:
Т.е. рамку принимали 3 раза (1 фото), а другую ни разу (3 фото)? По моему бред.

мне не известно, я в этом не силен. вот в той же теме есть и другое предположение - Сбор матриалов по клеймам, маркировках, модификациям револьвера системы Наган , пост #467

Kerll · Сообщение **Kerll** » 01 сен 2016, 13:35.

Да я в курсе (фото оттуда), просто с 2008 года (начало тем про клейма нагана) прошло много времени и возможно народ достучался до правды. Факт, что достаточное количество не шкуренных не ремонтных наганов (30 годов) без этого клейма. Отсюда и вопрос.

R_S · Сообщение **R_S** » 01 сен 2016, 16:45.

П в квадрате - приведение к нормальному бою после обслуживания в ремонтном предприятии

brigadir.72

Изначально написано R_S:
П в квадрате - приведение к нормальному бою после обслуживания в ремонтном предприятии

Слышал немного "перефразированную" версию: "пороховая проба после ремонта(перестволения)", что почти то же самое.

R_S · Сообщение **R_S** » 01 сен 2016, 19:49.

как бы совсем не то. пороховая проба после войны? да вы что...
Пороховая проба относительно советского стрелкового оружия - это проба заготовки ствола, которая требует нарезки специально резьбы для закрывающего стержня. Делалась она только на заводах изготовителях, и после войны (и даже до войны по многим типам оружия) уже не применялась.
П в квадрате - клеймо встречается на всех видах оружия которое прошло ремонт. И никакого отношения к перестволу не имеет. Означает то что написано в предыдущем сообщении - приведение к нормальному бою после ремонта, или по другому пристрелка

Kerll · Сообщение **Kerll** » 01 сен 2016, 20:29.

Пристрелка похоже на правду. Тогда другой вопрос, замена-ремонт каких деталей изменит баллистику, в результате чего необходима будет пристрелка. Ствол? Барабан? Мушка?... Замена ствола и барабана нагана отмечалась ли специальным клеймом на рамке или П в квадрате универсален (показывает пристрелку-читай замену ствола или барабана)? Или такой вывод ошибочен?

Alex_72_alma

Изначально написано Kerll:
Пристрелка, похоже на правду. Тогда другой вопрос, замена-ремонт каких деталей изменит внутреннюю баллистику пули, в результате чего необходима будет пристрелка по новому. Ствол? Барабан?... Замена ствола и барабана нагана отмечалась ли специальным клеймом на рамке, или П в квадрате универсален (показывает пристрелку-читай замену ствола или барабана)? Или такой вывод ошибочен?

При замене барабана на рамке, на левой стороне рядом с номером, набивали клеймо квадрат, пустой без ,,п".

NORDBADGER · Сообщение **NORDBADGER** » 02 сен 2016, 22:32.

Изначально написано Alex_72_alma:
При замене барабана на рамке, на левой стороне рядом с номером, набивали клеймо квадрат, пустой без ,,п".

Можно узнать, откуда такие данные?

Kerll · Сообщение **Kerll** » 03 сен 2016, 11:36.

Я считал квадрат над номером рамки рем. клеймом, как и над рукояткой револьвера. Принадлежность к его к замене барабана подтверждается документально или это на уровне домыслов?

Alex_72_alma

Изначально написано Kerll:
Я считал квадрат над номером рамки рем. клеймом, как и над рукояткой револьвера. Принадлежность к его к замене барабана подтверждается документально или это на уровне домыслов?

Изначально написано NORDBADGER:

Можно узнать, откуда такие данные?

Не примите за труд прочитайте эту тему если не с начала, то хотя бы с середины:Зависимость года выпуска и клейм приёмки Нагана /сбор и систематизация материала
Здесь уже все давно было сказано.

NORDBADGER · Сообщение **NORDBADGER** » 03 сен 2016, 19:13.

Изначально написано Alex_72_alma:
Не примите за труд прочитайте эту тему если не с начала, то хотя бы с середины:Зависимость года выпуска и клейм приёмки Нагана /сбор и систематизация материала
Здесь уже все давно было сказано.

Всё же собрался, пересмотрел (на всякий случай), ничего не нашёл. ИМХО это ремклеймо арсенала и не более. Не припомню чтобы на каком-то оружии наносились клейма деталезирующие ремонт.

Kerll · Сообщение **Kerll** » 03 сен 2016, 20:47.

Изначально написано Alex_72_alma:

Не примите за труд прочитайте эту тему если не с начала, то хотя бы с середины:Зависимость года выпуска и клейм приёмки Нагана /сбор и систематизация материала
Здесь уже все давно было сказано.

Здесь много чего сказано, и не всегда верно. Вот и про П в квадрате много чего написано было....
Вот не ремонтный не шкуренный наган 37 год с замененным барабаном (видно, что перебиты цифры на барабане). Где квадрат над номером? К сожалению голых утверждений мало, нужны либо подтверждающие документы, либо достаточный обьем статистических данных.

Alex_72_alma

Изначально написано Kerll:

Здесь много чего сказано, и не всегда верно. Вот и про П в квадрате много чего написано было....
Вот не ремонтный не шкуренный наган 37 год с замененным барабаном (видно, что перебиты цифры на барабане). Где квадрат над номером? К сожалению голых утверждений мало, нужны либо подтверждающие документы, либо достаточный обьем статистических данных.

Скажем так раньше я то же был уверен в своем Блефе 1939 года и что у него родной барабан:
Зависимость года выпуска и клейм приёмки Нагана /сбор и систематизация материала
Переговорив с bahechka и Nitro2025 выяснил что барабан ремонтный и клеймо квадрат это есть замена барабана в заводских условиях.
На вашем номер перебит в ремонтных мастерских при вч. т.е. в боевых условиях.

R_S · Сообщение **R_S** » 04 сен 2016, 20:10.

Kerll писал(а): Здесь много чего сказано, и не всегда верно.

Абсолютно согласен. Мне во время поиска информации по интересующим меня видам вооружения случайно попадалось и кое-что по Наганам. Даже поверхностный анализ этих доков выявил много несоответствий тому во что твердо верят в темах на Ганзе. Коме несоответствия конкретных фактов, присутствует полное непонимание некоторых процессов и притянутые выводы. Но это пусть исследователи по теме Наганов разбираются, надеюсь кто-то серьезно за тему возьмется.
Квадрат возле номера - это клеймо Арсенала ?7. Кстати на наганах с таким знаком можно поискать клеймо два скрещенных молотка (в круге или без), это знак ОТК арсенала. Хотя не на всех видах вооружения он есть.
Можете тут поспрашивать
Условные знаки артиллерийских баз и арсеналов по ремонту вооружения

bk73 · Сообщение **bk73** » 08 сен 2016, 09:36.

коллеги интересует ваше мнение по этому клейму,родное или новодел?

Bambr09 · Сообщение **Bambr09** » 08 сен 2016, 18:13.

Сравните с оригиналом сами:

brigadir.72

Bambr09

Как можно объяснить горизонтальные или наклонные штрихи(риски) внутри пробитых букв клейма? Износ штампа? Тогда почему такой "повсеместный"? Или что-то другое? Вот такой "технический" вопрос заинтересовал. Фото представлено в таком разрешении, что "не докопаться" просто нельзя удержаться

Я на своих даже в лупу так подробно не видел

Может есть ответ на этот вопрос?

bk73 · Сообщение **bk73** » 08 сен 2016, 20:42.

Тоесть клеймо,новодельное травление?(

Alex_72_alma

Изначально написано bk73:
Тоесть клеймо,новодельное травление?(

Скорее гравировка.

Bambr09 · Сообщение **Bambr09** » 08 сен 2016, 21:13.

brigadir.72 писал(а): Как можно объяснить горизонтальные или наклонные штрихи(риски) внутри пробитых букв клейма? Износ штампа? Тогда почему такой "повсеместный"? Или что-то другое? Вот такой "технический" вопрос заинтересовал. Фото представлено в таком разрешении, что "не докопаться" просто нельзя удержаться Я на своих даже в лупу так подробно не видел Может есть ответ на этот вопрос?

Параллельные риски - отпечатки следов шлифовки на "рабочей" поверхности букв клейма. То ли клеймо подновляли, то ли оно еще не успело как следует сноситься-замылиться.
А на некоторых клеймах при такой макро съемке можно увидеть следы коррозии внутри букв.

Зависимость года выпуска и клейм приёмки Нагана /сбор и систематизация материала

Кто сейчас на конференции