Зависимость года выпуска и клейм приёмки Нагана /сбор и систематизация материала

[Alex_72_alma]

Изначально написано R_S:

Абсолютно согласен. Мне во время поиска информации по интересующим меня видам вооружения случайно попадалось и кое-что по Наганам. Даже поверхностный анализ этих доков выявил много несоответствий тому во что твердо верят в темах на Ганзе. Коме несоответствия конкретных фактов, присутствует полное непонимание некоторых процессов и притянутые выводы. Но это пусть исследователи по теме Наганов разбираются, надеюсь кто-то серьезно за тему возьмется.
Квадрат возле номера - это клеймо Арсенала ?7. Кстати на наганах с таким знаком можно поискать клеймо два скрещенных молотка (в круге или без), это знак ОТК арсенала. Хотя не на всех видах вооружения он есть.
Можете тут поспрашивать
Условные знаки артиллерийских баз и арсеналов по ремонту вооружения

А вот ради истины укажите откуда такие данные что это "клеймо Арсенала ?7" Наличие двух молотков не гарантирует того что есть клеймо квадрат возле номера. Минимум три-четыре было таких наганов и квадрата не было.

[brigadir.72]

Изначально написано Bambr09:

Параллельные риски - отпечатки следов шлифовки на "рабочей" поверхности букв клейма. То ли клеймо подновляли, то ли оно еще не успело как следует сноситься-замылиться.
А на некоторых клеймах при такой макро съемке можно увидеть следы коррозии внутри букв.

Про риски на клейме понятно - спасибо. Ну а коррозию в буквах иногда даже через лупу видно

[R_S]

А вот ради истины укажите откуда такие данные что это "клеймо Арсенала ?7" Наличие двух молотков не гарантирует того что есть клеймо квадрат возле номера. Минимум три-четыре было таких наганов и квадрата не было.

От меня данные, это все что могу сказать об источнике Я же никого не заставляю верить, можно и не обращать внимание
Речь идет о таких вот молотках. Я даже не знаю или встречаются они на Наганах совместно с клеймом "квадрат", но на другом стрелковом оружии - эти знаки встречаются совместно, либо изредка попеременно (может быть квадрат, но не быть молотков, и наоборот, нередко отсутствующий знак очень плохо пробит). Поэтому и предположил что они могут быть и на Наганах

[Alex_72_alma]

Изначально написано R_S:

От меня данные, это все что могу сказать об источнике Я же никого не заставляю верить, можно и не обращать внимание
Речь идет о таких вот молотках. Я даже не знаю или встречаются они на Наганах совместно с клеймом "квадрат", но на другом стрелковом оружии - эти знаки встречаются совместно, либо изредка попеременно (может быть квадрат, но не быть молотков, и наоборот, нередко отсутствующий знак очень плохо пробит). Поэтому и предположил что они могут быть и на Наганах

В данном случае ваши фотографии клеймами мимо с, я просил "именно" по Наганам доказательство что это Арсенал там какой то...
В теме уже было написано:что клеймо квадрат возле номера это заводская замена барабана, ваш с перебитыми номерами это ремонт в рем.мастерской при воинской части, когда из деталей убитого нагана (рамка безвозвратно повреждена) ремонтировали поврежденный другой Наган. Такие наганы то же массово встречаются.

[R_S]

В теме уже было написано:что клеймо квадрат возле номера это заводская замена барабана, ваш с перебитыми номерами это ремонт в рем.мастерской при воинской части, когда из деталей убитого нагана (рамка безвозвратно повреждена) ремонтировали поврежденный другой Наган. Такие наганы то же массово встречаются.

Тут столько нового можно узнать про ремонт оружия... Подвижные мастерские (то что вы называете мастерские при части) вообще не клеймили ремонтное оружие, в годы ВОВ разве что ПАМ (обслуживающие соединения типа армий и групп армий), и то не все, имели клейма
Более того, замена деталей знаками не отмечалась, как так же тут в теме писали. Почитайте хотя информацию о ремонте стрелкового оружия что есть в открытом доступе

я просил "именно" по Наганам доказательство что это Арсенал там какой то...

Вот, на скорую руку. есть еще много, но там правая сторона рамки с молотками сфотографирована издалека и клеймо плохо читается

[Alex_72_alma]

Изначально написано R_S:

Вот, на скорую руку. есть еще много, но там правая сторона рамки с молотками сфотографирована издалека и клеймо плохо читается

Кроме общих фотографий Наганов выложите и фотографии торцов барабанов с номерами.
Если на них будут родные не перебитые номера с заводскими клеймами приемки тогда уже можно что то сказать.

[R_S]

Кроме общих фотографий Наганов выложите и фотографии торцов барабанов с номерами.

Фотографии из интернета. Подробные фото есть по одному, там номер на барабане совпадает, но не родной заводской. Так же, как и у абсолютного большинства Наганов без клейма "квадрат"

Если на них будут родные не перебитые номера с заводскими клеймами приемки

Это не имеет абсолютно никакого значения.
Даже если у всех револьверов с клеймом квадрат окажутся барабаны с новыми номерами, это не будет означать что клеймо квадрат=замена барабана, а лишь то, что на этом рем. предприятии таким образом был прописан тех. процесс ремонта (несмотря на общие инструкции, каждое предприятие имело определенные особенности ремонта). Если вы не в курсе, поищите что такое обезличенный метод ремонта оружия. Ссылку на тему по клеймам рем.предприятий я давал выше.
Комбинация квадрат+ клеймо ОТК "молотки" (или это клеймо военпреда, наверняка сказать тяжело) - это знаки рем. органа, смотрите примеры по стрелковому выше.
P.S. Знак "квадрат" не единственный знак реморгана, встречающийся возле номера

[Alex_72_alma]

Изначально написано R_S:

Это не имеет абсолютно никакого значения.
Даже если у всех револьверов с клеймом квадрат окажутся барабаны с новыми номерами, это не будет означать что клеймо квадрат=замена барабана, а лишь то, что на этом рем. предприятии таким образом был прописан тех. процесс ремонта (несмотря на общие инструкции, каждое предприятие имело определенные особенности ремонта). Если вы не в курсе, поищите что такое обезличенный метод ремонта оружия. Ссылку на тему по клеймам рем.предприятий я давал выше.
Комбинация квадрат+ клеймо ОТК "молотки" (или это клеймо военпреда, наверняка сказать тяжело) - это знаки рем. органа, смотрите примеры по стрелковому выше.
P.S. Знак "квадрат" не единственный знак реморгана, встречающийся возле номера

Да вот как раз имеет, если уж начали утверждать насчет клейма, так подтвердите не словом так фотографией. Иначе это только ваше ИМХО и не более.

[brat_anatoliy]

А на СВТ, ДП-27, ВМ, ППШ этот квадрат замену какого барабана означает? Арсенальное клеймо и не более. Ремонт производился по степени износа. Барабан - расходная часть, такая же как ствол. Чем барабан отличается от ствола? Клеймо ставилось после ремонта при закладке на хранение. Какие части заменялись в клеймах не отражалось. А как быть с наганами с замененными барабанами с клеймом "перечеркнутый квадрат". Это неправильное клеймение? Разница только в том, где проводилась закладка на хранение.

[Alex_72_alma]

Тогда поставим вопрос по другому: все наганы с клеймом квадрат на рамке рядом номером нагана, которые проходили на форуме, в нете, или сам в руках дкржал:сигальные, ммг, и др.(не считая оставшиеся за границей, т.к. они не проходили советский ремонт) имели ремонтный барабан, при этом многие не имели клейм (ни квадрата с перечеркнутой линией, ни круга с двумя крест накрест линиями, в общем ничего) общего, среднего ремонта на крышке, и не было на них клейма П в квадрате на левой стороне рамки.

[Alex_72_alma]

Изначально написано brat_anatoliy:
А на СВТ, ДП-27, ВМ, ППШ этот квадрат замену какого барабана означает? Арсенальное клеймо и не более. Ремонт производился по степени износа. Барабан - расходная часть, такая же как ствол. Чем барабан отличается от ствола? Клеймо ставилось после ремонта при закладке на хранение. Какие части заменялись в клеймах не отражалось. А как быть с наганами с замененными барабанами с клеймом "перечеркнутый квадрат". Это неправильное клеймение? Разница только в том, где проводилась закладка на хранение.

Р.S. многие клейма ремонта имели индивидуальность на разном оружии, как и то что некотрые клейма ремонта и др. встречались только на наганах.

[NORDBADGER]

Изначально написано Alex_72_alma:
Тогда поставим вопрос по другому:

Давайте поставим. Приведите хоть одну ссылку на документ или сам документ, где предписано наносить на оружие знаки детализирующие ремонт и/или его категорию, и какие это знаки? Все знаки обозначают только предприятия или организации, где проводился ремонт. Разумеется за исключением клейм браковщиков, военпредов, ОТК и т.п. Вам же дали ссылку на тему.

Изначально написано Alex_72_alma:
не считая оставшиеся за границей, т.к. они не проходили советский ремонт

Почему не проходили, туда только новое отправляли или только новое в качестве трофеев попадало?
Вот для примера

и в этом документе нет упоминания никаких др. клейм, кроме нанесения номеров, о том, что меняли и т.п.
Видел где-то здесь такое фото с "квадратом и Р", почему позже не могли убрать Р и оставить только клеймо реморгана? Инструкции со временем менялись и дополнялись, имелись особенности нанесения клейм на предприятиях и в реморганах и т.п.

[Alex_72_alma]

Изначально написано NORDBADGER:

Почему не проходили, туда только новое отправляли или только новое в качестве трофеев попадало?

Вообще то я про вот такие наганы разговор вел:
L. nagant brevete liege 1898 +1901+1912+1913 Цари (МЕГА ТРАФИК!)
Насколько видно из темы после революции и войны они в советских арсеналах уже не бывали.
Как вот этот наган после 1917 года в Финляндии остался:

[obgist]

Как вот этот наган после 1917 года в Финляндии остался:

А если его, например, финны получили уже после советско-финской войны?

[Alex_72_alma]

Изначально написано obgist:

А если его, например, финны получили уже после советско-финской войны?

Сильно сомневаюсь. Ибо Как минимум:
1.Советско-Финская война и царский наган.
2.Родная полукруглая мушка, треугольный целик.
3.Целый не пиленый выступ под дверцу.
4.Родной барабан на молотке.
5.Все детали родные на молотках.
6.И ни одного клейма ремонта, и др. отметок советских арсеналов.
Только на крышке одно финское клеймо СА в овале.

[obgist]

1.Советско-Финская война и царский наган.

Ну это вообще не аргумент, особенно учитывая, что многие командиры в свое время целенаправленно выбирали именно царские наганы, как более качесвенные.

2.Родная полукруглая мушка, треугольный целик.
3.Целый не пиленый выступ под дверцу.
4.Родной барабан на молотке.
5.Все детали родные на молотках.
6.И ни одного клейма ремонта, и др. отметок советских арсеналов.

А как же сохранившиеся ДО СИХ ПОР абсолютно такие же наганы на складах???

Только на крышке одно финское клеймо СА в овале.

После советско-финской войны финны, выступавшие коалицией с немцами, разве по другому клеймили оружие, захваченное в СССР?

[R_S]

.

леймом квадрат на рамке рядом номером нагана, которые проходили на форуме, в нете, или сам в руках дкржал:сигальные, ммг, и др.(не считая оставшиеся за границей, т.к. они не проходили советский ремонт) имели ремонтный барабан, при этом многие не имели клейм (ни квадрата с перечеркнутой линией, ни круга с двумя крест накрест линиями, в общем ничего) общего, среднего ремонта на крышке, и не было на них клейма П в квадрате на левой стороне рамки.

О каком среднем, общем ремонте ведется речь? Те знаки что перечислены, это клейма реморганов, а не обозначение вида ремонта, вид ремонта вообще не обозначался. А то что их не было, а был квадрат - так это потому что квадрат и есть знак реморгана.
Существовал средний и капитальный ремонт вооружение. Это же элементарно найти
То что до войны оружие не проходило ремонт в системе ГАУ, это заблуждение. Ремонтировали десятками тысяч, есть соответсвующая документация, добро пожаловать в РГВА, там на эту тему есть информация. Просто методы отличались от послевоенных, и часто родные детали сохраняли. В годы ВОВ например ежеквартально средний ремонт проходили от 5 до 10 тысяч пистолетов револьверов, капитальный - до 1000

[Kerll]

А насечка на деревянных накладках нагана крупновата. ИМХО не на 1916 год, а аккурат на 30 года.

[Alex_72_alma]

Изначально написано Kerll:
А насечка на деревянных накладках нагана крупновата. ИМХО не на 1916 год, а аккурат на 30 года.

Ну это уже не ко мне претензии, бывший владелец поменял, так ему показалось лучше.
Сейчас он уже с родными накладками.

[MOREVLAD]

Тему на заметку для изучения.
Автору СПАСИБО!!!
С ув.

[Paule]

Доброго дня Камрады! в охолощенном появился наган с пошлифованой крышкой , продавец обозвал как Х.О.Д.К.А. Харьковский (Хабаровский) окружной Дом Красной армии. Подскажите что за сбор такой? арсенал из того что было (сбор одного из двух или трех не подлежавших ремонту) или запаса царского , причем тут дом красной армии?




на какой примерно год сие творение

[Paule]

второй, клеймо получше хотя шлифовки больше

[obgist]

Х.О.Д.К.А. Харьковский (Хабаровский) окружной Дом Красной армии.

Такая версия существует, но доподлинно не известно..
http://www.nagant.info/?a=zagadochnye-k ... a-hdka-atm
Что такое Х.О.Д.К.А.?
А вот здесь та самая версия, откуда пошло что это Дом Красной Армии http://guns.allzip.org/topic/85/247439.html
Ну и немного тут Самый редкий сигнальный Наган ?

[Paule]

то есть скорее всего револьвер сборный из нескольких в этой артели? http://www.nagant.info/?a=zagadochnye-k ... a-hdka-atm или с использованием рамок или других ОЧ из старых запасов раз номера зачастую на крышках перебиты (барабан в расчет не беру, этот расходник не редко перебит или взят со склада)

[obgist]

сборный из нескольких

А может просто обычный старый списанный наган после ремонтов и настрела, который должен был пойти на учебно-разрезные, но во время войны пустили в дело... При том, что стертые клейма вполне обычное дело на старых и хранившихся или эксплуатировавшихся в плохих условиях наганах, то и клеймо набивали поверх..
А там.. Хто его Знает, как оно было на самом деле....

[Bambr09]

У меня вот такой:

За исключением некоторых расходников - полновесный "царь".
Оригинальные номера и заводские клейма, как и на остальных подобных, сошлифованы и набиты заново с обозначением "нового" изготовителя.
Учебное пособие, короче.

[garry52]

[garry52]

Добрый день. Подскажите, что означает это клеймо (рядом с молотком) на подошве полукруглой мушки? Cпасибо.
------------------
garry52;P;

[obgist]

(рядом с молотком)

А с чего вы решили, что это молоток? По идее должен быть номер мушки (по высоте).

[Gonsa]

Послежу