ММГ ПМ 1949г, 1953г, 19...

Федя
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3365
Зарегистрирован: 30 сен 2005, 13:51

Сообщение Федя » .

Изначально планировал назвать тему 'ММГ ПМы 1949г, 1953г', но что бы не ограничивать возможность темы только этими годами, расширил название.
Что бы не плодить темы про ММГ ПМы, предлагаю в этой теме выкладывать свои ММГ ПМ. Указывать год, деактивацию (в виде фоток) и комментарий.
Так как ПМ так же как и АК имел очень много изменений, а информации о нём мало, то тему буду редактировать по мере поступления новой информации.
С недавних пор стало известно, что самые первые ПМ были сделаны в Туле.
Партия была пробной, предположительно 20-30шт.
Номер на ПМ обозначался ТМ ( что могло обозначать, Тульский Макаров) далее цифры и год.
Немного фоток из музея ВС
Изображение
Далее, производство ПМ перенесли в Ижевск.
Номер уже обозначался МП (мало вероятно но это могло обозначать, Макаров Пистолет) далее цифры и год.
Первая пробная партия в Ижевске была 5000шт.
Представляю Вашему вниманию Ижевский ПМ 1949г.
Сталинец 1949 ПМ 1949 года - теперь и я стал владельцем резинострела
Изображение
Изображение
ПМ 1949г. имеет множественные отличия не только от современных ПМ но и более ранних версий. На внешний вид отличий не видно, однако при более детальном рассмотрении, различия есть.
Изображение
После выпуска в 1949году первой опытной партии ПМ, пистолеты были направлены на полевые испытания. Военнослужащие испытывали пистолет и высказывали свой мнение. После проведения испытаний пистолета, критика со стороны военнослужащих была выслушана и в конце 1952года (с учётом нареканий на работу пистолета) началось массовое производство ПМ. Однако с завода ПМ сошёл в 1953году.
Постараюсь в данной теме рассказать, что было с ПМ и что стало. Какие были недочёты и как их устранили.
Основные отличия ПМ 1949года от 1953года.
И так, снимаем рукоятку, кстати, вот и первое отличие.
Рукоятка у ПМ 1949г имела существенное отличие не только по внешнему виду (ромбообразная насечка на тыльной стороне) но главное отличие это именно внутреннее её конструкция.
Как видно по фотографии, у рукоятки ПМ 1949г во внутреннем расположении отсутствует вырезы под задвижку боевой пружины.
Дело в том, что боевая пружина у ПМ 1949г. фиксировалась непосредственно на самой рамке ПМа. На тыльной стороне рамки имеется прилив с резьбовым отверстием для крепления рукоятки с помощью винта.
Изображение
После фиксации боевой пружины на раме, одевалась рукоятка, далее крепёжный винт всё это удерживал. Помимо того, что убрали насечку на тыльной стороне (стрелку было дискомфортно удерживать пистолет т.к. напирало ладонь), главное это то, что в рукоятке были сделаны те самые вырезы для задвижки боевой пружины. (Фото смотрите выше).
Так же были рукоятки двух цветов, чёрная и тёмно-бордовая.
Изображение
Так же, первоначально рукоятка имела вырез под рычаг Затворной Задержки.
В последствии, при замене рукоятки в середине 50х годов, этого выреза уже не было, т.к. тот самый рычаг был на Затворной Задержки был убран.
Изображение
Кстати, вот первая боевая пружина. Обратите внимание на перо, оно заметно уже последующих. Первоначально боевая пружина показала себя как слабая, проблему решили довольно просто, просто сделали перо шире.
Изображение
Изображение
В результате эксплуатации пистолета, крепёжный винт имел свойство отвинчиваться (немного), что влияло на работы пистолета. Необходимо было зафиксировать боевую пружину более надёжно. Это было устранено в 1953году, для этого на рамке пистолета были сделаны те самые вырезы, что позволяло придумать и установить задвижку боевой пружины. В результате чего рукоятка была немного изменена. Помимо того, что убрали насечку на тыльной стороне (стрелку было дискомфортно удерживать пистолет т.к. напирало ладонь), главное это то, что в рукоятке были сделаны те самые вырезы для задвижки боевой пружины.
Так же были рукоятки двух цветов, чёрная и тёмно-бордовая.
Изображение
Изображение
Второе отличие это затворная задержка (ЗЗ). Самая первая ЗЗ имела так называемую «ногу» (рычаг). Назначения её было такое: после отстрела последнего патрона в магазине, затвор (как и положено) устанавливался за ЗЗ.
У магазина есть подаватель. На подавателе есть зуб, которые приподнимает ЗЗ после окончания патронов в магазине. Тем самым затвор фиксируется в взведённом положении и стрелок видит, что патроны закончились и необходимо заменить магазин.
Но главное, что после того как стрелок устанавливал новый магазин, при его фиксации, рычаг цеплялся за полочку на магазине и тем самым затвор автоматически сбрасывался и загонял патрон в патронник.
Изображение
Изображение
Первые магазины ПМ имели вот такой выступ, (наклонная полка) именно для такой цели. На крышке магазина имелась насечка.
Т.к. были случаи не санкционированного выстрела, ЗЗ пришлось немного изменить, а именно у неё первоначально отрезали тот самый рычаг, на магазине стачивали тот самый выступ (наклонная полка).
Изображение
Изображение
Кстати, «ушастая» скоба так же имела 2 вида. Скоба имела вот такую выемку ( возможно для снижения веса пистолета).
Изображение
Так же, пружина шептало первоначально немного отличалось от последующих. Её отличие было в фиксации с шептало. Такая фиксация была крайне не надёжна. Обратите внимание: на фото хорошо видно отличие.
Изображение
Ударник так же отличался срезом для предохранителя (смотрим на фото)
Изображение
Изображение

Отличия ПМ (раннего) от ПМ (переходного) 1953г-1953г-1954г.
Т.к. первоначальное изготовления ПМ было сложным и дорогостоящим, решили немного упростить его производство и так же затраты на его производство.
Скоба у ПМ а так же посадочное место у рамки для фиксации скобы изначально была очень сложная в изготовлении.
В конце 1953года ПМ немного упростили в производстве. Изменили форму скобы и соответственно вырез у рамки. Это позволило существенно снизить затраты на изготовления ПМ а так же сократить брак.
Изображение
Изображение
Такой вариант рамка + скоба, была с 1949г по 1953год. Однако существовали ПМы в таком же исполнении в 1954году (такие ПМ были сделаны из ранее изготовленных деталей).
Изображение
Так же:
1. На ударнике изменили срез для предохранителя.
2. Фиксацию пружины у шептало сделали более надёжной.
3. Боевая пружина получила более широкое перо.
Фото смотрим выше.
Первоначально, гребень затвора так же имел отличие. Возможно изменение было в конце 1953году (сказать сложно)
фото затвора ПМ 1949г, ПМ 1953г(переходного) и ПМ 1956(Д)года.
Изображение

Собственно вот и всё отличие раннего ПМ 1953г от переходного ПМ 1953года.
Далее, в 1954году ПМ получил множество новшеств и отличий от ранних выпусков (1953г).
Отличия ПМ (переходного) от ПМ (простого) 1954г.
В 1954г ПМ претерпел очередное и глобальное изменения.
Первоначально с 1949года, номер пистолета на затворе наносили на торцевую часть (так называемую "бороду"). В 1954году номер на затворе стали наносить на левую сторону затвора.
Изображение
Затем был переход с фигурной рамки на простую, (но и в 1955г ПМ имел фигурную рамку). Это позволили решить главную проблему, убрать очень длинный спуск при стрельбе.
Изображение
В результате перехода на простую рамку, поменяли почти весь УСМ.
У ПМа была изменена: Рамка, ЗЗ ( Затворная Задержка), магазин, спусковой крючок, рукоятка, тяга, крышка на магазине(фото выше), фигурная скоба(переходная скоба немного отличается от современной, она не взаимозаменяема), предохранитель, антибликовая полоса стала уже, а так же ряд других изменений.
Изображение
Изображение
В результате, в 1954году ПМ получил свой основной вид. Дальнейшие изменения у ПМ были менее радикальные. Большая часть изменений уже не влияло на улучшения работы пистолета, работа была направлена на снижение сибистоимости производства ПМ.
ПМ 1954г и ПМ 1955года не чем друг от друга не отличался.
Изменение зафиксировано в 1956г. Оно представляло собой указание года на самом пистолете. Дело в том, что начиная с 1956г., год на пистолете стали указывать буквами (цель такого решения я не знаю). Продлилось оно не долго, но вот, что запомнила история:
«Д» - 1956год, «И» - 1957год, «К» - 1958год, «Л» - 1959год, «М» - 1960год, «Р» - 1964год.

ДОПОЛНЕНИЕ, ВАЖНО!!! пост 242
ММГ ПМ 1949г, 1953г, 19...
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Как видно, буквы вместо года идут непрерывно с 1956г-1960г., долее в 1960года параллельно буквам, год стали вновь указывать цифрами, в результате мы имеем два ПМ выпуска 1960года, первый вариант, год указан буквой «М», второй вариант, год указан цифрой (1960г).
Однако, такой двойной вариант указания года (буквами и цифрами) зафиксирован только у 1960года и 1964года. Опять же, причина такому повороту событий, мне не известна. Но я не встречал ПМ у которых год был указан (цифрами 1956,1957,1958,1959) а так же не встречал ПМ где год был указан (буквой 1961,1962,1963).
В результате всей этой эпопеи с буквами, мы имеем, что после 1960года, где год указан как буквой так и цифрой, далее идёт ПМ с указанием только цифрой 1961, 1962, 1963.
В 1964году, снова зафиксирован двойной вариант указания года: 1964г (цифрой) и «Р», что тоже относится к 1964году.
(фото выше)
ЕСЛИ КТО ВЛАДЕЕТ БОЛЕЕ ПОЛНОЙ ИНФОРМАЦИЕЙ О МАРКИРОВКИ УКАЗАНИЯ ГОДА У ПМ (ЦИФРОЙ И БУКВОЙ), БУДЬТЕ ДОБРЫ, ПОДЕЛИТЕСЬ ДАННОЙ ИНФОРМАЦИЕЙ.
ДОПОЛНЕНИЕ, ВАЖНО!!! пост 242
ММГ ПМ 1949г, 1953г, 19...
Ещё отличия у ПМ были в «И»-1957г и «К»-1958г.
Обратите внимание на стойку рамки, в 1958году под стойкой рамки было сделано вот такое технологическое отверстие ( предположительно для монтажа-демонтажа ствола).
Изображение
Изображение
В 1960году, у рамки ПМ перестали делать вот такое технологическое отверстие ( возможно, просто изменили технологию, возможно, опять было уменьшения веса пистолета).
Изображение
Далее наступило затишье и только в 1967году снова вспомнили о ПМ. Начиная с 1967года, все обозначения на ПМ стали гравировать (жаль).
Изображение
Изображение

В 1973году у ПМ изменили затвор. Антибликовая полоса стала немного уже и у затвора появилась так называемая полноценная «борода».
Изображение
В 1973г. на затворе немного изменили вырезы для фиксации предохранителя в положении «огонь» и «предохранитель».
На фото это видно.
1973год.
Изображение
1974год.
Изображение
Начиная с 1949г. и по 1984г. год на рамке указывался полностью: 1949, 1953:1984г.
Начиная с 1984г обозначений было только по последним двум цифрам: 84г, 85г, 86г и т.д.
Изображение
Так же в 1984году на затворе изменили количество насечек. Первоначально было 10ть на левой стороне затвора и 17ть на правой стороне затвора. Для тактильных ощущений сделали, по 13 насечек как на правой так и по левой стороне.
Изображение
Изображение
Так же в 1985году поменяли технологию производства рамок. Возможно опять же всё для удишивизны.
Изображение
В 1985году на ПМ встречались затворы с количеством насечек 10-17 и 13-13 т.к. делали из остатков сделанных ранее.
Изображение
Изображение

В последующие годы ПМ подвергался ещё не раз изменениям. ( конечно не в лучшую сторону ).
Подвергались изменениям: магазины, затворные задержки, спусковые крючки, курки, рукоятки, скоба, предохранители.
Изображение
Изображение
ПМ так же выпускался в других странах: Болгария, ГДР, Китай.
Отличий между ними практически нет (только качество обработки).
У Китайского ПМ, рукоятка и посадочное место немного уже, видимо рассчитано на маленькую Китайскую ручонку :).
КИТАЙ
Изображение
У ГДРовского ПМ, рукоятка без антабки.
ГДР
Изображение
У Болгарского ПМ, рукоятка имеет пот такую полочку, якобы для удобства при стрельбе ( совершенно бесполезная идея. Хороша, только для фото сессии. Использовать ПМ с такой рукояткой, правше будет затруднительно).
БОЛГАРИН
Изображение
БОЛГАРИН (Коммерческий вариант)
Изображение
Изображение

Более подробно о ПМ можно узнать из статьи DENI Пистолет Макарова. Его модификации.
За создание этой темы, хочется поблагодарить:
Спасибо Nagant-Сергею за предоставленные фото ММГ ПМ 1949г. Сталинец 1949
Спасибо Jakes-Алексею за фотографии травматического резинострела переделанного из ПМ 1949г. ПМ 1949 года - теперь и я стал владельцем резинострела

Большая часть информации взята http://talks.guns.ru/forummessage/44/68023.html
Спасибо DENI - Денису.
Дополнительная информация по буквенному обозначению года: ММГ ПМ 1949г, 1953г, 19...

Если что-то напутал, поправьте меня.
Федя
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3365
Зарегистрирован: 30 сен 2005, 13:51

Сообщение Федя » .

Так как раздел посвящён Макетам, то милости прошу, собственно сама деактивация ММГ ПМ 1953г.
Для сравнения как должно быть, использовался 6П42 1993г (правильный).
фотЫ :)
Затвор.
Изображение
Изображение
Ударник.
Изображение
Выбрасыватель.
Изображение
Магазин.
Изображение
Ствол и рамка.
Изображение
Изображение
Патронник.
Изображение
Изображение
Курок.
Изображение

Изображение
Боевая пружина.
Изображение
ЗЗ (Затворная задержка)
Изображение
Федя
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3365
Зарегистрирован: 30 сен 2005, 13:51

Сообщение Федя » .

Кобура ПМ :).
1.
ИзображениеИзображение
2.
ИзображениеИзображение
3.
ИзображениеИзображение
4.
ИзображениеИзображение
5.
ИзображениеИзображение
6.
ИзображениеИзображение
7.
ИзображениеИзображение
8.
ИзображениеИзображение
9.
ИзображениеИзображение
10.
ИзображениеИзображение
11.
ИзображениеИзображение
12.
ИзображениеИзображение

Изображение
13.
Изображение
Изображение
14. (ПММ)
ИзображениеИзображение
15.
Изображение
Изображение
16.
Изображение
Изображение
17.
Изображение
Изображение
18.
Изображение
Изображение
19.
Изображение
Изображение
20.
Изображение
Изображение
21.
Изображение
Изображение
22.
Изображение
Изображение
Протирки, три варианта.
Изображение
Оперативки.
1.
Изображение
Изображение
2.
Изображение
Изображение
3.
Изображение
Изображение
4.
Изображение
Gino 702
Капитан
Капитан
Сообщения: 10710
Зарегистрирован: 11 янв 2007, 13:42

Сообщение Gino 702 » .

В чём смысл калечить УСМ и магазин,если всё это можно преобрести вполне легально? По-крайней мере у нас. http://www.egun.de/market/item.php?id=1411394 http://www.egun.de/market/item.php?id=1411403
Jakes
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3585
Зарегистрирован: 22 апр 2005, 19:50

Сообщение Jakes » .

Женя,классный обзор,спасибо.
Кстати чем больше всего мне нравятся эти ранние ПМы так ходом спускового крючка - такой плавный,мягкий,шо аж ням-ням)))
Федя
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3365
Зарегистрирован: 30 сен 2005, 13:51

Сообщение Федя » .

Gino 702 писал(а):В чём смысл калечить УСМ и магазин,если всё это можно преобрести вполне легально? По-крайней мере у нас. http://www.egun.de/market/item.php?id=1411394 http://www.egun.de/market/item.php?id=1411403
Видимо у каждого завода, где деактивируют оружие, свои порядки :).
С Уважением, Евгений.
Федя
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3365
Зарегистрирован: 30 сен 2005, 13:51

Сообщение Федя » .

Руководство по ремонту 9мм Пистолета Макарова.

Изображение
Изображение
Наставление по стрелковому делу 9мм Пистолета Макарова.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Teamplay
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1551
Зарегистрирован: 15 мар 2007, 03:24

Сообщение Teamplay » .

В чём смысл калечить УСМ и магазин,если всё это можно преобрести вполне легально?
Gino 702,
Не в курсе, что надо приобрести, чтобы спуск снова работал после немецкой деактивации?
Wie kann ich Makarov wieder abschlagbar machen?
Teamplay
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1551
Зарегистрирован: 15 мар 2007, 03:24

Сообщение Teamplay » .

Кстати, где на Макарове год выпуска?
Или какими символами указывается год?
оТТо
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7461
Зарегистрирован: 23 июл 2005, 21:25

Сообщение оТТо » .

Teamplay год указывается на пистолетах ПМ рядом с номером на рамке, 4 цифрами , лишь в период 53-61 годов был буквенный код - последний знак номера был буквой обозначающей год выпуска
Gino 702
Капитан
Капитан
Сообщения: 10710
Зарегистрирован: 11 янв 2007, 13:42

Сообщение Gino 702 » .

Не в курсе, что надо приобрести, чтобы спуск снова работал после немецкой деактивации?
Wie kann ich Makarov wieder abschlagbar machen?
Смотря кто деактивировал и когда.Если cds-Ehrenreich,то вопрос очень
интересный.Сними затвор,сделай пару хороших снимков УСМ и будем посмотреть.
А потроха часто бывают на eGun, кликни по ссылкам.
Teamplay
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1551
Зарегистрирован: 15 мар 2007, 03:24

Сообщение Teamplay » .

Сними затвор,сделай пару хороших снимков УСМ и будем посмотреть.
Идеи есть? :P
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Teamplay
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1551
Зарегистрирован: 15 мар 2007, 03:24

Сообщение Teamplay » .

ещё...
Изображение
Teamplay
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1551
Зарегистрирован: 15 мар 2007, 03:24

Сообщение Teamplay » .

маркировка отличается от советской стандартной
это якобы болгарский с противной немецкой деактивацией :(
Аватара пользователя
Саныч
Поручик
Поручик
Сообщения: 5708
Зарегистрирован: 08 окт 2009, 20:11
Страна: Российская Федерация
Откуда: хвалынск

Сообщение Саныч » .

Это не "якобы". Это натуральный болгарский ПМ.
Teamplay
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1551
Зарегистрирован: 15 мар 2007, 03:24

Сообщение Teamplay » .

Это натуральный болгарский ПМ.
Спасибо, я этого не знал наверняка.
Как насчёт года выпуска и улучшения деактивации?
Аватара пользователя
Саныч
Поручик
Поручик
Сообщения: 5708
Зарегистрирован: 08 окт 2009, 20:11
Страна: Российская Федерация
Откуда: хвалынск

Сообщение Саныч » .

Болгары применяли код. На Вашем - "19". Это 1979 год.
Gino 702
Капитан
Капитан
Сообщения: 10710
Зарегистрирован: 11 янв 2007, 13:42

Сообщение Gino 702 » .

чтобы спуск снова работал после немецкой деактивации?
В чём заключается неработа? Судя по снимкам-курок не приварен к рамке, как
это у некоторых принято.Может дело в пружине-перо обломилось или выскочило?
Помогает полная разборка.
А деактивация,я бы сказал,ещё щадящая.Досылающий выступ затвора сейчас
фрезуют под 45?,а тут недолго и реанимировать.А как вылядит патронник,не
заварен ли наглухо?
Teamplay
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1551
Зарегистрирован: 15 мар 2007, 03:24

Сообщение Teamplay » .

год указывается...
Спасибо!
А вот это какого года?


Изображение
Изображение
Изображение
Gino 702
Капитан
Капитан
Сообщения: 10710
Зарегистрирован: 11 янв 2007, 13:42

Сообщение Gino 702 » .

Про год сказать зтрудняюсь,а вот про УСМ...Если мне не отшибло памть, на
учебнх был распилен ствол и сточен боёк,всё остальное должно функционировать
в нормальном режиме.
оТТо
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7461
Зарегистрирован: 23 июл 2005, 21:25

Сообщение оТТо » .

маркировка отличается от советской стандартной
насколько я понимаю даже на учебных ставилась маркировка ижмеха, да и нумерация вроде была обычная...
Федя
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3365
Зарегистрирован: 30 сен 2005, 13:51

Сообщение Федя » .

Gino 702 писал(а):Если мне не отшибло памть, на
учебнх был распилен ствол и сточен боёк,всё остальное должно функционировать
в нормальном режиме.
Вот это вроде учебный.
Изображение
Изображение
Федя
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3365
Зарегистрирован: 30 сен 2005, 13:51

Сообщение Федя » .

Teamplay писал(а): это якобы болгарский с противной немецкой деактивацией :(
По поводу противной деактивиции:
Изображение
Изображение
Изображение
Так, что Ваш ММГ ПМ деактивировон очень гуманно. :)
И как сказал Gino 702, сделайте полную разборку ММГ ПМ.
С Уважением, Евгений.
Gino 702
Капитан
Капитан
Сообщения: 10710
Зарегистрирован: 11 янв 2007, 13:42

Сообщение Gino 702 » .

КрассОта. Но если себе буду брать,то LEPовский-они хоть и пневма,но с
возможностями.... http://www.egun.de/market/item.php?id=1418999
Eugen99
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: 25 фев 2004, 18:39

Сообщение Eugen99 » .

Gino 702 писал(а):КрассОта. Но если себе буду брать,то LEPовский-они хоть и пневма,но с
возможностями....http://www.egun.de/market/item.php?id=1418999
Бери обязательно, только поспеши: с 1го апреля будущего года продажа LEP будет запрещена! А возможностей и вправду там... :P
Изображение
Федя
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3365
Зарегистрирован: 30 сен 2005, 13:51

Сообщение Федя » .

Eugen99 писал(а): Бери обязательно, только поспеши: с 1го апреля будущего года продажа LEP будет запрещена! А возможностей и вправду там... :P
//popgun.ru/files/g/85/orig/827145.jpg
Какая причина запрета?
С Уважением, Евгений.
Федя
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3365
Зарегистрирован: 30 сен 2005, 13:51

Сообщение Федя » .

bulawog писал(а): Очередное ужесточение ЗоО
А, те у кого оно уже есть, патрончики будут продавать?
Федя
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3365
Зарегистрирован: 30 сен 2005, 13:51

Сообщение Федя » .

bulawog писал(а): LEP - это пневма под обычные пульки
Это я понимаю. Не так сказал про патрончики.
Я имел ввиду, те у кого есть эта пневматика, они как, не будут изываться? Носить их можно будет так же свободно?
оТТо
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7461
Зарегистрирован: 23 июл 2005, 21:25

Сообщение оТТо » .

Федя писал(а): Это я понимаю. Не так сказал про патрончики.
Я имел ввиду, те у кого есть эта пневматика, они как, не будут изываться? Носить их можно будет так же свободно?
но ведь патроны-переходники там есть? :)
Gino 702
Капитан
Капитан
Сообщения: 10710
Зарегистрирован: 11 янв 2007, 13:42

Сообщение Gino 702 » .

Насколько мне известно,в Германии ношение заряженой пневмы без соответствую-
щего разрешения (Jagd- oder Waffenschein)идёт вразрез с уголовным кодексом.
Ответить

Вернуться в «Макеты и реплики оружия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и 8 гостей