Индексы оружия (ГРАУ, ГАУ и др.)

[Капрал Хикс]

Странно, что у патронов к пушкам ВЯ и НР-23/НС-23 одинаковые индексы.
ведь это разные патроны: 23х152 и 23х115 мм...
снаряд БЗ к НР-23 и НС-23 3-БЗ-119 или таки 3-Б-119??
------------------
Nothing is as bad as it seems...

[docent13]

Странно, что у патронов к пушкам ВЯ и НР-23/НС-23 одинаковые индексы.ведь это разные патроны: 23х152 и 23х115 мм...

Вы не внимательны. Индексы у ПАТРОНОВ разные именно потому что они 23х152 и 23х115 мм. А вот снаряды одинаковые. Ничего странного не вижу.

[docent13]

снаряд БЗ к НР-23 и НС-23 3-БЗ-119 или таки 3-Б-119??

Опять ничего странного: есть к ним снаряд (соответственно выстрел) и с бронебойно-зажигательным (БЗ) и с бронебойным снарядами.
Опять ничего странного не вижу.

[docent13]

37 мм выстрел ОЗТ ОКБ-16:
патрон ------------------- 4-ОЗТ-124 черт.N 3-01179
снаряд ------------------- 53-ОР-167 черт.N 2-06554а
взрыватель В-504 --------- нет данных (так в документе)
капсюль-детонатор N 1 ---- 53-КН-006 черт.N 4-05597а
капсюль-воспламенитель ---- 53-КВ-006 черт.N 4-05596а
гильза латунная -------------- 4-Г-122 черт.N 3-01004
капсюльная втулка КВ-2 ------ 54-В-011 черт.N 4-6498а
капсюль-воспламенитель ------ 54-К-001 черт.N 4-2406а
заряд -------------------------- 4-Ж-124 черт.N 3-01445
воспламенитель -------------- 4-Ж-124 черт.N 3-01445

[Капрал Хикс]

Индексы у ПАТРОНОВ разные

хм, пересмотрю.

Опять ничего странного: есть к ним снаряд (соответственно выстрел) и бронебойно-зажигательным (БЗ) и с бронебойным снарядами.
Опять ничего странного не вижу.

Вот тут не понял вас вообще.

------------------
Nothing is as bad as it seems...

[docent13]

Вот тут не понял вас вообще.

снаряд 3-БЗ-119 это не то же что снаряд 3-Б-119.
Это два разных снаряда один просто "Б", другой "БЗ"

[docent13]

37 мм выстрел БЗТ ОКБ-16:
патрон ------------------- 4-БЗТ-125 черт.N 3-01180
снаряд ------------------- 53-БР-167 черт.N 2-08116
гильза латунная -------------- 4-Г-122 черт.N 3-01004
капсюльная втулка КВ-2 ------ 54-В-011 черт.N 4-6498а

[docent13]

патрон ------------------- 4-БЗТ-125 черт.N 3-01180
снаряд ------------------- 53-БР-167 черт.N 2-08116

вот хоть убейте, но не понимаю, почему патрон бронеб-зажиг-трассир, а снаряд просто бронебойный, а не тоже бронебойно-трассирующий???

[docent13]

45 мм ОТ выстрел ОКБ-16:
патрон --------- 4-ОТ-171 черт.N 3-01316а
снаряд --------- 4-ОТ-171 черт.N 3-01316а
взрыватель В-504 --------- нет данных (так в документе)
капсюль-детонатор N 1 ---- 53-КН-006 черт.N 4-05597а
капсюль-воспламенитель ---- 53-КВ-006 черт.N 4-05596а
капсюльная втулка КВ-2 ------ 54-В-011 черт.N 4-6498
капсюль-воспламенитель ------ 54-К-001 черт.N 4-2406а
заряд -------------------------- 4-Ж-132 черт.N 3-01317
воспламенитель -------------- 4-Ж-132 черт.N 3-01317

[docent13]

кумулятивный заряд КЗ-2 ------ 57-ОЗ-724
удлиненный заряд УЗ-1 -------- 57-ПЗ-113
взрыватель ЧМВ-16 ------------ 57-В-69 черт.N 3-0841
взрыватель ВПФ --------------- 57-В-17 черт.N 3-0859

[docent13]

Электродетонатор замедленного действия (это что за чудо?) --- 57-СВ-3 черт.N 3-0991
электродетонатор мгновенного действия ----------------------- 57-К-703 черт.N 4715
электрозапал --------------------------------------------------- 57-СВ-2 черт.N 3-0704
детонирующий шнур ДШ-43 ------------------------------------- 57-СВ-105 черт.N 3-0932
воспламенитель к бикфордому шнуру со взрывателем МУВ ВБШ-МУВ -- 57-СВ-111 черт.N 3-0960

[docent13]

автоматический сигнал (это что за зверь?) АС:
ударный механизм АС ----57-В-114

[docent13]

26 мм сигнальный патрон ---- 57-СН-572к черт.N 3-8696
26 мм сигнальный патрон ---- 57-СН-572в черт.N 3-8697
26 мм сигнальный патрон ---- 57-СН-572 черт.N 3-8695

[datchanin]

Изначально написано docent13:
автоматический сигнал (это что за зверь?) АС:
ударный механизм АС ----57-В-114

Это такая себе сигнальная мина-ракетница. Можно сказать сигнал охотника, известный сейчас.
К взрывателю УВ (или МУВ) снизу припаяна площадка с лапками, в которых зажимается 26-мм сигнальный выстрел. Вместо лапок может быть навинтная трубка-ствол. Как раз написанные ниже инжексы 26 мм сигнальный патрон - это как раз и боеприпасы к УВ-АС/МУВ-АС.
Ещё чуток добавлю. После войны об УВ-АС вскоре забыли, видимо из-за появления мины СМ. Но вот в войсках РВСН МУВ-АС применялись ещё очень долго, а может и до сих пор на складах где-то лежат.
В смысле правдивости к Вам касательно инженерки придраться не к чему,т.к. это всё реальные изделия и на фантазии никак не списать
Электродетонатор замедленного действия - это стандартный ЭД. ранее он представлял собой стандартный электрозапал+отрезок Бикфордова шнура+капсюль-детонатор. Позже это заменили на единое изделие с замедлительным составом.
Таких ЭД существует привеликое множество. Они все в основном у гражданских взрывников, а у военных их очень мало.

[docent13]

Originally posted by docent13:а здесь 6-К-414 ??Здесь инженерный боеприпас. Своя система индексов. Взяли готовое изделие из номенклатуры боеприпасов ВВС.

Ну следуя логике присвоения индексов.....
краткий поиск в инете показал, что КВ-11 используется в МД-2 и МД-5, поскольку многоуважаемый Датчанин ранее писал, что МУВ с МД-2 и МД-5 приняты до ВОВ, то логично было бы предположить, что КВ-11 будет иметь индекс....ну никак не ВВС.
Как раз более похоже на 57-кв-712.
Кто-нибудь может сказать, когда спроектирована ОЗМ-3? Во время ВОВ или после? В любом случае, получается ему дали другой индекс?

[docent13]

Мы конспектируем и не отвлекаем!!!)))

Во! Давайте! Вы вовремя!

[docent13]

Разрешите ребус с КВ-11, пожалуйста

[docent13]

37 мм выстрел ОЗТ НС-37:
патрон ------------------------------------- 6-О-331
снаряд ------------------------------------- 3-О-136
гильза (с трубкой Норденфельда) ------ 6-Г-361

[datchanin]

Изначально написано docent13:
Во! Давайте! Вы вовремя!

Сижу блокнот боюсь залить слюнями)))
Очень интересная ситуация с взрывателем МВ-5 к ТМ-41 и ТМД-44. Разные номера чертежей.
Так же удивили индексом ТМ-44. Дело в том, что ТМ-44 - это прородитель ТМ-46, которую Вы уже ранее описали и данная мина в общем-то не существовала (я это доказал на основании архивных документов - http://ivagkin.livejournal.com/61284.html ).
А получается так, что индекс ГРАУ мина ТМ-44 всё же получила и уже потом стала миной ТМ-46. Или ТМ-44, которую сейчас таковой называют (несколько большая версия мины ТМ-41), это другая мина (не прородитель ТМ-46), но в этом я сомневаюсь и всё же склоняюсь к переходу индексов.
ОЗМ-3 появилась после ВОВ, но вскоре после войны.
Так же хотелось бы понять в каком году присвоен индекс ОЗМ с УВК, т.к. во время ВОВ это одна мина, а после ВОВ - уже другая. Да и касательно МЗД-60 тоже было бы интересно узнать датировку.

[docent13]

Очень интересная ситуация с взрывателем МВ-5 к ТМ-41 и ТМД-44. Разные номера чертежей.

Ничего страшного. Это вообще обыденное дело. Скажем так....текучка.
Из опыта чтения журналов заседаний артиллерийского комитета:
Первоначально, допустим завод номер Н изготавливает какое-то изделие, или какой-то изобретатель придумывает изделие и присылает его в Арткомитет.
Допустим Арткомитет одобряет это изделие (может даже с поправками какими-то или даже без) и тут присваивается чертежу этого изделия номер типа N Х-ХХХХХ. И этот, утвержденный чертеж далее копируется и посылается на все заводы производители.
Допустим в течении долгого (или не долгого) срока производства какой-то завод пишет обратно в Арткомитет, что им проще производить это изделие по другой технологии, или упрощает, или модифицирует это изделие.
Тогда Арткомитет рассматривает это упрощение/модификацию и в случае, если Арткомитету кажется, что это правильно он своей резолюцией допускает это изменение (причем, старое может как отменить, так и оставить в силе, параллельно новому).
И вот тут обновленному чертежу изделия присваивается новый номер (опять как правило! но может быть и резолюция типа внести изменения в чертежи в соответствии... но номер оставят - но такие случаи редки). Причем новый чертеж может отличаться от старого, например, одной только буквой (был Х-ХХХ, стал Х-ХХХа), так и полностью отличаться всеми цифрами и буквами (был З-ХМН, стал В-АПР).
Поэтому как раз индекс изделия, если так можно выразиться, не идентифицирует изделие целиком и полностью. Необходимые и достаточные сведения на модификацию изделия содержатся именно в совокупности чертежей.
Причем отследить какой за каким чертежом шел - практически не возможно.
Так в данном случае я бы не взялся гарантировать, что у МВ-5 первая модификация была по чертежу N 3-01146, а следом за ней была модификация по чертежу N 3-0888. Может между ними были еще три модификации (чертежа), или больше....или не одного.
Да и вообще, смотря сейчас на эти номера чертежей, я бы сказал ,что первой была бы модификация по чертежу N 3-0888 а последующая (вторая, третья....?) по N 3-01146. Потому как порядковый номер идет только в сторону увеличения. Более нижние номера уже вроде как заняты.

[Hooke]

кумулятивный заряд КЗ-2 ------ 57-ОЗ-724

Были вроде в серии КЗ, все логично, а тут ОЗ....

26 мм сигнальный патрон ---- 57-СН-572к черт.N 3-8696
26 мм сигнальный патрон ---- 57-СН-572в черт.N 3-8697
26 мм сигнальный патрон ---- 57-СН-572 черт.N 3-8695

572к - красного огня, (572в) 572з - зеленого огня

[Hooke]

у пуль индексов нету, хотя есть у патрона, гильзы

Это как?

57-Б-222 - это индекс патрона с пулей Б-30, а у вас чертеж пули с индексом конечно от патрона 57-Б-222 а справа Сб.Х, как я и говорил ранее - у деталей не имеющих своего индекса указывается индекс всего изделия и номер сборки (детали).

[docent13]

Например ранее писал

20 патрон с БЗ снарядом к ШВАКи Б-20
патрон -------------------------- 3-Б-117 черт.N 3-01783а

Здесь можно точно уверенно сказать что до модификации патрона чертежа N 3-01783а была предыдущая модификация патрона по чертежу N 3-01783

[docent13]

как я и говорил ранее - у деталей не имеющих своего индекса указывается индекс всего изделия и номер сборки (детали).

Спасибо. Не знал.

[Капрал Хикс]

57-СН-572к - если буковка "к" означает, что это патрон красного дыма (по аналогии с другими индексами),
то что тогда с 57-СН-572в
Василькового дыма?

Это два разных снаряда один просто "Б", другой "БЗ"

Вроде разобрался, но вопрос тогда, 3-Б-119 просто бронебойный или всё же бронебойно-зажигательный?

[datchanin]

Изначально написано docent13:
Допустим в течении долгого (или не долгого) срока производства какой-то завод пишет обратно в Арткомитет, что им проще производить это изделие по другой технологии, или упрощает, или модифицирует это изделие.
Тогда Арткомитет рассматривает это упрощение/модификацию и в случае, если Арткомитету кажется, что это правильно он своей резолюцией допускает это изменение (причем, старое может как отменить, так и оставить в силе, параллельно новому).
И вот тут обновленному чертежу изделия присваивается новый номер (опять как правило! но может быть и резолюция типа внести изменения в чертежи в соответствии... но номер оставят - но такие случаи редки). Причем новый чертеж может отличаться от старого, например, одной только буквой (был Х-ХХХ, стал Х-ХХХа), так и полностью отличаться всеми цифрами и буквами (был З-ХМН, стал В-АПР).
Так в данном случае я бы не взялся гарантировать, что у МВ-5 первая модификация была по чертежу , а следом за ней была модификация по чертежу

Это же вносит путаницу! То одно,то другое, а по сути - одно и то же!
Существовали взрыватели МВ-5М (гораздо более сложная конструкция) и МВ-5К (керамический корпус), и вполне получается, что это может быть какой-то из них. Конкретно в МВ-5 конструкция до нельзя простая и модификаций его (кроме как стального и латунного корпусов) я не знаю.

[Hooke]

57-СН-572к - если буковка "к" означает, что это патрон красного дыма (по аналогии с другими индексами),
то что тогда с 57-СН-572в
Василькового дыма?

Написал выше, что там З-зеленого и не дыма, а огня, патроны СН все-таки ночного действия, а не дневного как СД

[docent13]

Это же вносит путаницу!

Я ржал над Вашими словами 5 минут.
Невозможно понять, когда и по каким причинам они присвоят этой модификации новый индекс, или новый номер чертежа, или оставят все как было.
К сожалению это так.
Да. Встречались случаи, когда в изделие вносились значительные изменения (например МВ-5М практически совершенно другой чем МВ-5) но индекс оставляли старый. Меняли только номер чертежа. Причем, как уже написал, могут оставить оба чертежа в силе.

Конкретно в МВ-5 конструкция до нельзя простая и модификаций его (кроме как стального и латунного корпусов) я не знаю.

И не гадайте. Не увидев чертежей N 3-0888 и N 3-01146 не узнаете отличий.
Бывает и, часто, что новые чертежи просто с новыми допусками. Все. После этого чертежу присваивают новый номер чертежа.

[docent13]

И стати никакой путаницы. А жесточайшее регламентирование изделия, его составных частей, деталей, сб. единиц, материалов и веществ из которых оно изготовлено, в том числе и технологии изготовления.
Чтобы любому заводу вместо пружины из стали изготовлять пружину из медного сплава необходимо об этом запрашивать арткомитет. Только с его согласия (почитай нового номера чертежа) можно внести изменения. Самому - ни-ни!!!

[Капрал Хикс]

Написал выше, что там З-зеленого и не дыма, а огня, патроны СН все-таки ночного действия, а не дневного как СД

Спасибо, поправил!
------------------
Nothing is as bad as it seems...