Индексы оружия (ГРАУ, ГАУ и др.)

Литература, документация по оружию

Сообщение 10 ноя 2017, 20:36.

Возможно это прояснит немного ситуацию. К моменту начала войны взрыватель МУВ ещё очень мало распространён. Поэтому лично я не удивлён такому короткому индексу. Наверное полноценный ещё просто не присвоили, да и сама АКС к тому моменту только была принята на вооружение. Немного интересного, не редкие бумаги за 42-й год, где МУВа вообще нет, зато есть УВ и прибор СУВ. Так что для некоторых подразделений он был видимо просто не знаком.

Опять же , простите, причем здесь одно и другое?
То, что УВ производили в 1941 и 1942 году (мы уже где-то с Вами общались по этому поводу) - это факт.
Одновременно в этот период производились и МУВ. Не уверен но, наверное еще с 1938 (?) с всю войну.
Почему не заменили сразу УВ на МУВ? Прекратив производство первого?
И самое главное (в рамках этой темы) - индексы-то изделий здесь причем?
Почему у МУВа он тут какой-то сокращенный из "цифра"-"буква", а не "цифра"-"буква"-"цифра"???
В журналах ГАУ (не говорю за Инженерный комитет - там не знаю - ни одного не видел), даже если изделие опытное, то ему сразу присваивается индекс (если он присваивается вообще), который полностью соответствует индексам ранее принятых и эксплуатируемых изделий. Без исключений.
docent13
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 391
Зарегистрирован:
05 окт 2007, 01:11.


Сообщение 10 ноя 2017, 21:29

docent13 писал(а):нет. индексы встретились по ОДНОЙ и той же ведомости в которой все БП артиллерии, ибп, бп к ВМФ и бп к ВВС. Эта ведомость идет приложением к контракту на закупку боеприпасов на следующий год. Заключается между ГАУ и Наркоматом (Министерством) боеприпасов.
Соответственно индексы заводов производителей или разработчиков там не фигурируют.

И что ж все такие категоричные??!!! Почему нет? Есть море примеров, когда изделия принимались на вооружение с индексами разработчиков... самый известный, например, патроны СП5 и СП6.
docent13 писал(а):В журналах ГАУ (не говорю за Инженерный комитет - там не знаю - ни одного не видел), даже если изделие опытное, то ему сразу присваивается индекс (если он присваивается вообще), который полностью соответствует индексам ранее принятых и эксплуатируемых изделий. Без исключений.

Исключения есть везде и всегда. Просто мы либо их не встречаем либо даже не понимаем, что они существуют.
docent13 писал(а):бп к ВМФ

индексы типа 64-П наиболее близки к индексам ВМФ... но тоже что-то не сильно похоже... тем более все изделия с индексом 64 тогда должны быть из одной системы/изделия... не думаю что ПМЗ-40 и ОЗМ-152 имеют что-то общее да и к ВМФ вряд ли имеют какое-то отношение...
Пока мне видится наиболее вероятным, что это индекс разработчика... но было бы хорошо еще найти похожие индексы в ваших записях... может быть тогда можно будет разобраться с ними...
Hooke
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4017
Зарегистрирован:
10 май 2007, 01:18.

Сообщение 10 ноя 2017, 21:49

И что ж все такие категоричные??!!!

не....Вам показалось. Пишу на основании своего опыта и только.
Абсолютно согласен с
Исключения есть везде и всегда. Просто мы либо их не встречаем либо даже не понимаем, что они существуют
docent13
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 391
Зарегистрирован:
05 окт 2007, 01:11.

Сообщение 10 ноя 2017, 22:01

Hooke писал(а):ОЗМ-152 и ПМЗ-40 изделия "Базальта"... так что вполне может оказаться что это индексы "Базальта"

Из интересного:
Перечень инженерных боеприпасов, разработанных в ГСКБ-47 до 1946г.
1. ОЗМ-152 - противопехотная выпрыгивающая осколочно-заградительная мина, 1940
МВ-2 - взрыватель для ОЗМ-152
2. ПМЗ-40 - полевая мина заграждения, 1940
МВ-3 - взрыватель для ПМЗ-40

Получается это первые изделия по инженерным боеприпасам Базальта, созданные в 1940 г... может в этом ключ к разгадке?
Hooke
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4017
Зарегистрирован:
10 май 2007, 01:18.

Сообщение 10 ноя 2017, 22:03

Изначально написано Hooke:
[B]Есть море примеров, когда изделия принимались на вооружение с индексами разработчиков... самый известный, например, патроны СП5 и СП6.

Разве?
NORDBADGER
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9431
Зарегистрирован:
31 июл 2007, 15:13.

Сообщение 10 ноя 2017, 22:03

но было бы хорошо еще найти похожие индексы в ваших записях...

хэх.....в том то и дело, что вертится в уме, что послевоенные индексы ибп были типа 64-В-75, да блин, найти не могу.
А посему как-то все странно....
Почему они до войны были всего из двух групп типа "цифра"-"буква",
а после войны стали из трех групп типа "цифра"-"буква"-"цифра"?
Неужели до войны предполагали, что номенклатура ибп будет мала и ограничились этим?
На начало войны в ведомостях заказа ибп их всего ничего по изделиям.
По ведомости заказов, утвержденной 7 августа 1940 года, в плане 1941 года значатся только:
ТМ-35, ПМЗ-40, ТМ-39, АКС, п/п мина металлическая (в источнике именно так, общими словами, без наименования), п/т неметаллическая мина (аналогично), ОЗМ, ТП, ПММ-3 и ПММ-5, магнитная мина (аналогично), ну и ....УВ, СУВ, МУВ, ВПФ.
docent13
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 391
Зарегистрирован:
05 окт 2007, 01:11.

Сообщение 10 ноя 2017, 22:08

Hooke писал(а):Получается это первые изделия по инженерным боеприпасам Базальта, созданные в 1940 г... может в этом ключ к разгадке?

В 1938 году Главное инженерное управление Наркомата обороны выдало ГСКБ- 47 задание на проектирование осколочно-заградительной мины, подрыв которой мог бы быть осуществлен с дальнего расстояния по радио.
Это была совершенно новая для предприятия тематика.
ОЗМ-152 была немедленно принята на вооружение и запущена в производство под обозначением ОЗМ-2.
В 1940 году на вооружение приняли разработанную Б. М. Ульяновым полевую мину заграждения ПМЗ-40.
Hooke
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4017
Зарегистрирован:
10 май 2007, 01:18.

Сообщение 10 ноя 2017, 22:11

NORDBADGER писал(а):Разве?

Еще СП4... по крайней мере (с принятием на вооружение конечно я немного обобщил) в документах ГРАУ потом в списках были именно индексы разработчика СП4-СП5-СП6, а не индексы ГРАУ, которые должны были быть...
Hooke
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4017
Зарегистрирован:
10 май 2007, 01:18.

Сообщение 10 ноя 2017, 22:16

Вот еще придумал :)
ломаем голову дальше
ударный механизм МВ-5 ----- М-038 черт. N М-038
мина ПМД-6ф --------------- черт. N 3-0839
docent13
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 391
Зарегистрирован:
05 окт 2007, 01:11.

Сообщение 10 ноя 2017, 22:19

Изначально написано Hooke:
[B]Еще СП4... по крайней мере (с принятием на вооружение конечно я немного обобщил) в документах ГРАУ потом в списках были именно индексы разработчика СП4-СП5-СП6, а не индексы ГРАУ, которые должны были быть...

А это разве не индексы КейДжиБи-ЭфЭсБи?
NORDBADGER
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9431
Зарегистрирован:
31 июл 2007, 15:13.

Сообщение 10 ноя 2017, 22:26

А вот как выглядит ведомость на 1 квартал 1943 года по инженерному вооружению (в тыс. шт.):
пт мина ТМ-41 ---- черт. N 3-0739 ---- план январь/февраль/март - 50,0/75,0/50,0
пт мина ЯМ-5 ----- черт. N 3-0730 ---- план январь/февраль/март - 285,0/245,0/150,0
пт мина ЯМ-5к ---- черт. N 3-0753 ---- план январь/февраль/март - 120,0/100,0/100,0
пт мина ЯМ-5м ---- черт. N 3-???? ---- план январь/февраль/март - 200,0/150,0/175,0
пт мина ТМБ-2 ---- черт. N 3-0743 ---- план январь/февраль/март - 100,0/75,0/50,0
docent13
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 391
Зарегистрирован:
05 окт 2007, 01:11.

Сообщение 10 ноя 2017, 22:31

пп мина ПМД-6 ---- черт. N 3-0732 ---- план январь/февраль/март - 250,0/200,0/175,0
пп мина ПМД-7 ---- черт. N 4-2854 ---- план январь/февраль/март - 250,0/200,0/175,0
пп мина ПОМЗ-2 --- черт. N 3-0740 ---- план январь/февраль/март - 135,0/100,0/100,0
осколочно-заградительная мина ОЗМ-152 ---- черт. N М-037 ---- план январь/февраль/март - 3,0/3,0/-
docent13
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 391
Зарегистрирован:
05 окт 2007, 01:11.

Сообщение 10 ноя 2017, 22:35

мина замедленного действия МЗД-1 ---- черт. N 3-0889 ---- план январь/февраль/март - 30,0/30,0/20,0
мина замедленного действия МЗД-4 ---- черт. N 3-0842 ---- план январь/февраль/март - 20,0/10,0/5,0
мина замедленного действия МЗД-5 ---- черт. N 3-0894 ---- план январь/февраль/март - 15,0/10,0/5,0
мина замедленного действия МЗД-10 --- черт. N 3-0876 ---- план январь/февраль/март - 0,5/0,5/0,5
docent13
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 391
Зарегистрирован:
05 окт 2007, 01:11.

Сообщение 10 ноя 2017, 22:45

дорожная мина ДМ-60 ---- черт. N 3-0845 ---- план январь/февраль/март - 0,5/0,5/0,5
дорожная мина ДМ ------- черт. N 3-0872 ---- план январь/февраль/март - 10,0/10,0/10,0
неизвлекаемая мина НМ -- черт. N 3-0874 ---- план январь/февраль/март - 20,0/20,0/20,0
поездная мина ПМС ------ черт. N 3-0824, N 3-0349 ---- план январь/февраль/март - 2,0/2,0/2,0
автомобильная мина ----- черт. N 3-0325, N 3-0854 ---- план январь/февраль/март - 5,0/5,0/5,0
docent13
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 391
Зарегистрирован:
05 окт 2007, 01:11.

Сообщение 10 ноя 2017, 22:50

поездной взрыватель ПВ-42 ------------- черт. N 3-0385, N 3-0899 ---- план январь/февраль/март - 3,0/3,0/3,0
часовой минный взрыватель ЧМВ-16 ------ черт. N ????? ---- план январь/февраль/март - 2,0/2,0/2,0
взрыватель полевых фугасов ВПФ -------- черт. N 3-0733 ---- план январь/февраль/март - 50,0/50,0/50,0
модернизированный упрощенный взрыватель ----- черт. N ???? ---- план январь/февраль/март - 600,0/600,0/600,0
шашки 200 и 400 г --------------------- черт. N ???? ------ план январь/февраль/март - 280,0/280,0/280,0
шашка 57 г ---------------------------- черт. N ???? ------ план январь/февраль/март - 12,0/12,0/12,0
docent13
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 391
Зарегистрирован:
05 окт 2007, 01:11.

Сообщение 10 ноя 2017, 22:58

NORDBADGER писал(а):А это разве не индексы КейДжиБи-ЭфЭсБи?

Думаю, что нет.
Сначала я думал, что это индексы ЦНИИТОЧМАШ для КГБ... но АС-ВСС ведь для армии разрабатывались? Да и если верить Дворянинову то СП5 и СП6 изначально были для подводных патронов, которые для ВМФ...
Hooke
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4017
Зарегистрирован:
10 май 2007, 01:18.

Сообщение 10 ноя 2017, 23:08

Изначально написано Hooke:
[B]Думаю, что нет.

Ты ж вроде недавно говорил, что СР тоже индекс заказчика? А как быть с индексами РГ на патры и оружие, которые потом стали СП и СР? Так те же ПСС, АС и ВСС КГБ первый принял.
NORDBADGER
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9431
Зарегистрирован:
31 июл 2007, 15:13.

Сообщение 10 ноя 2017, 23:36

NORDBADGER писал(а):Ты ж вроде недавно говорил, что СР тоже индекс заказчика?

Не помню, что я говорил раньше, но все-таки думаю что это тоже индекс ЦНИИТОЧМАШ для ФСБ... по крайней мере пока
NORDBADGER писал(а):А как быть с индексами РГ на патры и оружие, которые потом стали СП и СР?

Ну мы тут недавно выяснили, что у отделов ЦНИИТОЧМАШ были свои индексы... так что система двойной индексации точно была.
NORDBADGER писал(а):Так те же ПСС, АС и ВСС КГБ первый принял.

Но ведь индексы СП встречаются только у ЦНИИТОЧМАШ... а другие разработки для ФСБ например тульские имеют вполне тульские наименования и индексы типа ОЦ/СЦ...
Hooke
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4017
Зарегистрирован:
10 май 2007, 01:18.

Сообщение 11 ноя 2017, 13:14

Изначально написано docent13:
[B]Могу только предложить, что заказчик мог получать АКС двух вариантов комплектации:
1. или с УВ с КВ и КД,
2. или МУВ с запалом МД.

А где тогда в строчке запалы МД-2? В том то и дело,что я вижу только УВ и КВ.
Касательно УВа в 42-м году - взрыватель МУВ пошёл уже после Зимней войны,в 38-м его точно не изготовляли. Может и не при чём это к индексам,но я просто написал этот факт.
datchanin
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1729
Зарегистрирован:
11 окт 2007, 19:24.

Сообщение 11 ноя 2017, 13:24

Изначально написано Hooke:
[B]ОЗМ-152 была немедленно принята на вооружение и запущена в производство под обозначением ОЗМ-2.
В 1940 году на вооружение приняли разработанную Б. М. Ульяновым полевую мину заграждения ПМЗ-40.

Интересно звучит, правда? :) Создали ОЗМ-152, приняли на вооружение как якобы ОЗМ-2, а везде в бумагах это ОЗМ-152. Прям фантастика :)
То,что ПМЗ-40 скопировали с финской PANSSARIMIINA m/36, то ладно.
В ЖБД, кстати, встречаются индексы ОЗМ-1 и ОЗМ-2, но ими почему-то называют мины ОЗМ-145 и ОЗМ-152, что выясняется перекрестной проверкой.
datchanin
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1729
Зарегистрирован:
11 окт 2007, 19:24.

Сообщение 11 ноя 2017, 13:34

А где тогда в строчке запалы МД-2? В том то и дело,что я вижу только УВ и КВ.

Согласен. Не было там МД-2. Когда писал тот пост сам об этом хотел написать. Загадка.
docent13
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 391
Зарегистрирован:
05 окт 2007, 01:11.

Сообщение 11 ноя 2017, 13:37

Изначально написано docent13:
[B]На начало войны в ведомостях заказа ибп их всего ничего по изделиям.
По ведомости заказов, утвержденной 7 августа 1940 года, в плане 1941 года значатся только:
ТМ-35, ПМЗ-40, ТМ-39, АКС, п/п мина металлическая (в источнике именно так, общими словами, без наименования), п/т неметаллическая мина (аналогично), ОЗМ, ТП, ПММ-3 и ПММ-5, магнитная мина (аналогично), ну и ....УВ, СУВ, МУВ, ВПФ.

Интересные сведения. Не менее интересно, что нет мины ПММ-4, индекс которой ранее был. При этом её не знают и на Западе.
П/П металлическая - я бы подумал ПММ-3, но её указали отдельно. Есть одно упоминание, что металлическую ПМД-6, которую делали в Севастополе уже во время войны, разработали до войны. Я это воспринимаю как ошибку автора, но данный список говорит о другом (хотя что-либо утверждать всё равно рано, т.к. нет фактов).
Изначально написано docent13:
[B]дорожная мина ДМ-60 ---- черт. N 3-0845 ---- план январь/февраль/март - 0,5/0,5/0,5

Всё же МЗД-60 :) Изготовлял завод N835.
datchanin
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1729
Зарегистрирован:
11 окт 2007, 19:24.

Сообщение 11 ноя 2017, 20:20

Всё же МЗД-60 Изготовлял завод N835.

прошу прощения в очередной раз за фразу....но я некомпетентен что-либо сообщить в данном случае.
В источнике именно так ДМ-60.
Меня наоборот удивило, что есть просто "дорожная мина ДМ" и есть именно "ДМ-60"....
docent13
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 391
Зарегистрирован:
05 окт 2007, 01:11.

Сообщение 11 ноя 2017, 20:22

Не менее интересно, что нет мины ПММ-4,

"ну, барин, ты и задачки ставишь :) тут одному не справится - тут помощник нужен - гомо сапиенс. :)"
кто ж его знает почему ее нет?! Может уже отказались от нее? Вон и на 43 год ее нет...
docent13
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 391
Зарегистрирован:
05 окт 2007, 01:11.

Сообщение 11 ноя 2017, 22:01

Изначально написано docent13:
[B]
прошу прощения в очередной раз за фразу....но я некомпетентен что-либо сообщить в данном случае.
В источнике именно так ДМ-60.
Меня наоборот удивило, что есть просто "дорожная мина ДМ" и есть именно "ДМ-60"....

Ну тогда в том документе ошибка. Я просто могу выложить бумаги ГКО как раз этот период и там есть эти позиции, только без номеров чертежей.
Дорожная мина ДМ - это нормально, так же как и ПМС, а вот мину АС назвали как "автомобильная мина".
Мина ПММ-4 видимо совсем в дело не пошла.
datchanin
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1729
Зарегистрирован:
11 окт 2007, 19:24.

Сообщение 12 ноя 2017, 03:44

Ну тогда в том документе ошибка.

почему нет? Каждый может ошибиться.
В том числе и в постановлениях ГКО :)
docent13
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 391
Зарегистрирован:
05 окт 2007, 01:11.

Сообщение 12 ноя 2017, 14:40

Изначально написано docent13:
[B]В том числе и в постановлениях ГКО :)

Конечно могут и постановления ГКО. Но там обычно сзади есть список опечаток. Да и к тому же ещё есть наставления и инструкции :P
datchanin
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1729
Зарегистрирован:
11 окт 2007, 19:24.

Сообщение 12 ноя 2017, 22:27

Да и к тому же ещё есть наставления и инструкции

я бы наставлениям не очень доверял.... как в слове "совсем".
Слишком много в них несоответствий.
docent13
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 391
Зарегистрирован:
05 окт 2007, 01:11.

Сообщение 17 ноя 2017, 18:50

по 1954 году такая информация
п/п мина-патрон ПМП ---- черт. N 3-01513
ударный механизм МУВ --- черт. N 3-01144
ударный механизм МВ-5 -- черт. N 3-01146
взрыватель МВМ --------- черт. N 3-01532
взрыватель МВ ---------- черт. N 03-01412
docent13
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 391
Зарегистрирован:
05 окт 2007, 01:11.

Сообщение 17 ноя 2017, 18:59

по 1955 году информация
запал МД-2 ------------ черт. N 3-01020
запал МД-5М ----------- черт. ? 3-01535 (номер чертежа совпадает с номером чертежа МД-5)
запал МД-6 ------------ черт. N 3-01041
запал МД-6Н ----------- черт. N 3-01040
запал МД-9 (к ПМН) ---- черт. N 3-0140304
запал МД-10 ----------- черт. N 3-01440
учебный запал МД-2 ------------ черт. N 3-01320
учебный запал МД-5М ----------- черт. ? 3-01536 (номер чертежа совпадает с номером чертежа МД-5)
учебный запал МД-6 ------------ черт. N 3-011132
учебно-имитационный запал УМД-2 ------------- черт. N 3-01176
учебно-имитационный запал УМД-5 ------------- черт. ? 3-01290
учебно-имитационный запал УМД-6, -6Н -------- черт. N 3-01131
docent13
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 391
Зарегистрирован:
05 окт 2007, 01:11.

Пред.След.

Вернуться в Документация по оружию

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

x

x