Депутаты хотят запретить приобретать спортивное короткоствол с целью коллекционирован

Форум о коллекционном оружии
Pudlic ot'Morozoff
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 571
Зарегистрирован: 04 май 2016, 15:58

Сообщение Pudlic ot'Morozoff » .

Изначально написано Torkwemada99:

Другой возможный вариант - это включить наградное в состав коллекции, с внесением в список номерного учёта. И тогда по РХ можно патроны покупать.

а коллизии не возникнет в случае смерти владельца коллекции? наградное подлежит изъятию безусловно, а коллекция включается в наследственную массу, и при надлежащем оформлении (получении ими такой же лицензии) подлежит передаче наследникам.
iliasha
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: 12 май 2016, 17:38

Сообщение iliasha » .

Torkwemada99 писал(а): Другой возможный вариант - это включить наградное в состав коллекции, с внесением в список номерного учёта. И тогда по РХ можно патроны покупать.
Где о данной процедуре можно почитать?
Torkwemada99
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 342
Зарегистрирован: 20 мар 2015, 21:51

Сообщение Torkwemada99 » .

а коллизии не возникнет в случае смерти владельца коллекции? наградное подлежит изъятию безусловно, а коллекция включается в наследственную массу, и при надлежащем оформлении (получении ими такой же лицензии) подлежит передаче наследникам.
Никакой коллизии нет. Потому что "наградное оружие" - это ВИД оружия, по классификации закона.
А "коллекционируемое" - это классификация по способам использования.
"Коллекционным" может быть любое оружие: охотничье, спортивное и т.д.
Где о данной процедуре можно почитать?
В ФЗ "Об оружии" и соответствующих Адм.регламентах. Лично я не слышал о практике такого "перевоплощения" наградного в коллекцию. Но чисто юридически препятствий к этому нет.
iliasha
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: 12 май 2016, 17:38

Сообщение iliasha » .

Landgraf писал(а): Наградное остаётся наградным ВНЕ зависимости от того, включено оно в коллекцию, или нет.
Каким способом наградное может быть включено в коллекцию?
Torkwemada99 писал(а): Но чисто юридически препятствий к этому нет.
Ну,ну если это наградное ружьё ТОЗ-А (Б) то возможно, а если это ТТ-30 то врят ли, т.к. коллекционировать можно только гражданское оружие (и патроны к нему), а не боевое (для физ.лиц).
Landgraf
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 45172
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » .

Изначально написано iliasha:
Каким способом наградное может быть включено в коллекцию?

По заявлению награждённого. При этом, у награждённого после этого будет на такое оружие разрешение на хранение и ношение. И никаких патронов к наградному КС награждённый приобретать не сможет, вне зависимости от того, включено это оружие в коллекцию или нет.
Изначально написано iliasha:
...коллекционировать можно только гражданское оружие (и патроны к нему), а не боевое (для физ.лиц)...

Ерунду пишете. Граждане вполне могут коллекционировать и спортивный КС, и боевое наградное оружие.
iliasha
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: 12 май 2016, 17:38

Сообщение iliasha » .

Landgraf писал(а): спортивный КС,
Это гражданское оружие
Landgraf писал(а): боевое наградное оружие
Не является гражданским оружием.
iliasha
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: 12 май 2016, 17:38

Сообщение iliasha » .

Landgraf писал(а): При этом, у награждённого после этого будет на такое оружие разрешение на хранение и ношение
Ух,...Это что типа останутся корочки на хранение и ношение и будет РХ со списком номерного учёта. Патроны (не силён в "наградняках")и так не продавали. Выдавалось две обоймы к пистолету, пополнение патрон было за счёт организации наградившей (могу ошибаться).ОрМаги не торгуют боевыми патронами.
Landgraf
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 45172
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » .

Изначально написано iliasha:
Не является гражданским оружием.

И похрену. Граждане ИМЕЮТ право его коллекционировать.
Изначально написано iliasha:
...Это что типа останутся корочки на хранение и ношение и будет РХ со списком номерного учёта...

Разрешение на хранение и ношение ТОЧНО будет, а вот насчёт вписания в РХ я не уверен - по всей логике не может быть на одно и то-же оружие два разрешения.
Но даже если впишут в РХ (чему я совершенно не удивлюсь, при нынешнем-то дурошлёпстве), то патроны всё равно в ормаге не продадут, т.к., как Вы верно заметили:
Изначально написано iliasha:
...ОрМаги не торгуют боевыми патронами.

Наградной ТТ имеет калибр "7,62 обр. 1930г.", а не "7,62х25 Tokarev", так что оптимисты, конечно, могут сочинять сказки на тему покупки патронов к наградному КС через РХ, но это не более чем сказки.
HW
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3627
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 18:26

Сообщение HW » .

ИМХО, люди, у которых нашлись деньги на наградное, вряд ли просто вот так попросят в торговом зале продать им к нему патроны, получат отказ и уйдут не солоно хлебавши - не тот типаж, знаете ли. Это как видишь по телевизору брыластого дядю в дорогом костюме и часах, который распинается, как у нас всё хорошо (а будет еще лучше! :)), и четко понимаешь - у него-то, действительно, всё хорошо :D.
Landgraf
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 45172
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » .

Изначально написано HW:
ИМХО, люди, у которых нашлись деньги на наградное, вряд ли просто вот так попросят в торговом зале продать им к нему патроны, получат отказ и уйдут не солоно хлебавши - не тот типаж, знаете ли. Это как видишь по телевизору брыластого дядю в дорогом костюме и часах, который распинается, как у нас всё хорошо (а будет еще лучше! :)), и четко понимаешь - у него-то, действительно, всё хорошо :D.

Вы не поверите, но есть люди, которые действительно награждены оружием. Без всяких денег. И я таких знаю лично, даже среди тех, кто активно участвует на Ганз.ру. И у них проблемы с приобретением патронов, реальные проблемы. Знаю пример, когда такой человек приобрёл МАКедр, чтоб иметь возможность приобретать патроны к своему наградному ПМ.
Landgraf
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 45172
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » .

Изначально написано Pudlic ot'Morozoff:
а коллизии не возникнет в случае смерти владельца коллекции? наградное подлежит изъятию безусловно, а коллекция включается в наследственную массу, и при надлежащем оформлении (получении ими такой же лицензии) подлежит передаче наследникам.

Никакой коллизии нет. Наградное остаётся наградным ВНЕ зависимости от того, включено оно в коллекцию, или нет. После смерти награждённого наградной КС изымается однозначно.
HW
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3627
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 18:26

Сообщение HW » .

Вы не поверите, но есть люди, которые действительно награждены оружием. Без всяких денег.
Не, ну почему - не поверю? Чудеса всё-таки случаются иногда :); говорят, где-то в тайге даже есть депутаты, выполняющие свои предвыборные обещания :P.
Landgraf
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 45172
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » .

Изначально написано HW:
... говорят, где-то в тайге даже есть депутаты, выполняющие свои предвыборные обещания :P.

Дык, в тайге особо языком не поболтаешь, чуть что - хлопнут, и как и не было никого :)
Torkwemada99
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 342
Зарегистрирован: 20 мар 2015, 21:51

Сообщение Torkwemada99 » .

Landgraf писал(а): Разрешение на хранение и ношение ТОЧНО будет, а вот насчёт вписания в РХ я не уверен - по всей логике не может быть на одно и то-же оружие два разрешения.
Это да, но в таком случае как юридически оформляется включение наградного в коллекцию?
Landgraf писал(а): Знаю пример, когда такой человек приобрёл МАКедр, чтоб иметь возможность приобретать патроны к своему наградному ПМ.
Или длинноствол под люгеровкую девятку...для ТТ-шников - "огражданеный ППШ".
Кстати, а интересно, как дело обстоит с Глоками и иными импортными стволами под импортные патроны? Ведь у них калибр 9х19 Люгер...И вряд-ли у нас на вооружении стоит "специальный импортный калибр". Я просто к тому, что если на бумаге люгеровская девятка называется одинаково хоть для боевого, хоть для гражданского, то в таком случае, если допустить вписание наградного Глока в список к РХ с калибром 9х19, то патроны должны продать...Ибо 9х19 он и в Африке 9х19.
Или я неправильно мыслю?
Landgraf
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 45172
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » .

Изначально написано Torkwemada99:
...Это да, но в таком случае как юридически оформляется включение наградного в коллекцию?...

Достоверно мне это неизвестно. Обычно потребности включать наградное в коллекцию у награждённых не возникает, зачастую и ЛКГ у них нет.
Изначально написано Torkwemada99:
...Кстати, а интересно, как дело обстоит с Глоками и иными импортными стволами под импортные патроны? Ведь у них калибр 9х19 Люгер...И вряд-ли у нас на вооружении стоит "специальный импортный калибр". Я просто к тому, что если на бумаге люгеровская девятка называется одинаково хоть для боевого, хоть для гражданского, то в таком случае, если допустить вписание наградного Глока в список к РХ с калибром 9х19, то патроны должны продать...Ибо 9х19 он и в Африке 9х19.
Или я неправильно мыслю?

9х19 тоже может быть разным. Вспомните хотя-бы катавасию со спортивными и спортивно-охотничьими 9х19, полный ормаг патронов 9х19, а продать охотнику для его карабина 9х19 не могут - патроны пришли со "спортивным" сертификатом. Так что скорее всего 9х19 в наградном как-то иначе называется.
В постановлении http://base.garant.ru/12143511/ , в котором указан перечень наградного в РФ, калибры указаны вообще просто - "5,45мм", "7,62мм", "9 мм" и всё. По идее, если так впишут в разрешение, то ормаг не сможет продать патроны, потому что такое обозначение калибра явно не соответствует гражданским обозначениям.
Интереснее, если человек был награждён главой иностранного государства - вот там могут быть всякие фокусы с калибрами, но и их наверняка устранят при постановке на учёт.
iliasha
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: 12 май 2016, 17:38

Сообщение iliasha » .

Landgraf писал(а): В постановлении http://base.garant.ru/12143511/
В ПП идёт речь только о КС и ХО, а как же длинноствол, гладким уже не награждают?. Уже смутно помню, по телеку был репортаж (несколько лет назад); Жирика то ли наградили,то ли Сам Калашников подарил автомат с именной надписью...
Torkwemada99
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 342
Зарегистрирован: 20 мар 2015, 21:51

Сообщение Torkwemada99 » .

9х19 тоже может быть разным. Вспомните хотя-бы катавасию со спортивными и спортивно-охотничьими 9х19, полный ормаг патронов 9х19, а продать охотнику для его карабина 9х19 не могут - патроны пришли со "спортивным" сертификатом. Так что скорее всего 9х19 в наградном как-то иначе называется.
Да, была такая тема...Лично я при покупке не сталкивался, но было дело, как-то лет 5 назад узнавал в Темпгане про какой-то пистолетный калибр (то ли 45 АСР. толи 40-й Смит-вессон). У них в наличии были Барнаульские патроны, но именовались они как для СПОРТИВНОГО оружия.
Интереснее, если человек был награждён главой иностранного государства - вот там могут быть всякие фокусы с калибрами, но и их наверняка устранят при постановке на учёт.
Да, например - револьвером в 357-м магнум. Он у нас сертифицирован как спортивно-охотничий.
Torkwemada99
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 342
Зарегистрирован: 20 мар 2015, 21:51

Сообщение Torkwemada99 » .

В ПП идёт речь только о КС и ХО, а как же длинноствол, гладким уже не награждают?. Уже смутно помню, по телеку был репортаж (несколько лет назад); Жирика то ли наградили,то ли Сам Калашников подарил автомат с именной надписью...
В акте же сказано: "..в качестве награды может вручаться гражданское оружие". Так что никаких проблем с награждением гладкой двустволкой не существует. Да, и такое оружие можно без проблем наследовать или продать.
Landgraf
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 45172
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » .

Изначально написано Torkwemada99:
Да, например - револьвером в 357-м магнум. Он у нас сертифицирован как спортивно-охотничий.

Притом, по нормативам той страны то, что у нас называется "357 Магнум" будет называться например "357Win Mag" или ещё как-нибудь (название вымышленное), то есть по документам патрон будет прописан так, что его у нас в стране под таким названием нет и не будет никогда, или наоборот - название совпадёт с охотничьим калибром.
vbif70
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 14:13

Сообщение vbif70 » .

Граждане вполне могут коллекционировать и спортивный КС
шо, депутаты опять разрешили!?
Landgraf
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 45172
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » .

Изначально написано vbif70:

шо, депутаты опять разрешили!?

Депутаты никогда и не запрещали.
Глуша
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 09:59

Сообщение Глуша » .

Вы в штатах живёте?
Там да, не запрещали, да и кто бы им такое позволил, они пока живут при нормальной власти и с законами для людей писанными.
Landgraf
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 45172
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » .

Изначально написано Глуша:
Вы в штатах живёте?
Там да, не запрещали, да и кто бы им такое позволил, они пока живут при нормальной власти и с законами для людей писанными.

Я живу в РФ, и в РФ депутаты НИКОГДА не запрещали коллекционировать спорт.КС. Вы, кстати, один из многих примеров того, что коллекционирование спорт.КС у нас в стране НЕ ЗАПРЕЩЕНО.
Глуша
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 09:59

Сообщение Глуша » .

Ну хотелось то больше 😂
Глуша
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 09:59

Сообщение Глуша » .

Может тогда поделитесь информацией как я например могу купить кс по лицензии коллекционера ?
Nikiton
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1880
Зарегистрирован: 28 май 2014, 14:51

Сообщение Nikiton » .

Глуша писал(а):как я например могу купить
Вот вы и подошли к сути вопроса :-)
Коллекционировать можно, а купить - нельзя.
Landgraf
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 45172
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » .

Изначально написано Nikiton:
...Коллекционировать можно, а купить - нельзя.

Тут обязательно надо уточнить - нельзя купить С ЦЕЛЬЮ КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЯ. С другой целью можно купить, и включить в состав коллекции.
HW
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3627
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 18:26

Сообщение HW » .

Коллекционировать можно, а купить - нельзя.
https://www.youtube.com/watch?v=Z9ykkFeIBl8 :)
iliasha
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: 12 май 2016, 17:38

Сообщение iliasha » .

Landgraf писал(а): Тут обязательно надо уточнить - нельзя купить С ЦЕЛЬЮ КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЯ. С другой целью можно купить, и включить в состав коллекции.
Что бы купить КС надо быть Мастером Спорта по стрельбе (и цель - Спорт). И включив КС в состав коллекции (не понимаю зачем это нужно как и в случаи с наградным), КС всё равно должен хранится на Спорт объекте. (единичные случаи не учитываю)
Landgraf
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 45172
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » .

Изначально написано iliasha:
Что бы купить КС надо быть Мастером Спорта по стрельбе (и цель - Спорт). И включив КС в состав коллекции (не понимаю зачем это нужно как и в случаи с наградным), КС всё равно должен хранится на Спорт объекте. (единичные случаи не учитываю)

Ну вот видите - сами всё прекрасно знаете. Если хочется коллекционировать КС, то становитесь мастером спорта, покупайте для спорта КС, и коллекционируйте его - никаких проблем.
Ответить

Вернуться в «Коллекционное оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя