Депутаты хотят запретить приобретать спортивное короткоствол с целью коллекционирован

[Torkwemada99]

внимательно посмотрите что я написал там))))))

Да я же смотрел)))

[маузер2000]

Изначально написано Torkwemada99:

Да я же смотрел)))

ну посмотри ещё раз 548,549 ))))

[Torkwemada99]

ну посмотри ещё раз 548,549 ))))

Да про самооборону то всё верно)
Давайте не будем больше спорить, самое главное - мы всё выяснили...

[маузер2000]

Изначально написано Torkwemada99:

Давайте не будем больше спорить, самое главное - мы всё выяснили...

Боишься ?)))))

[Zerkal'ze]

Изначально написано Torkwemada99 2 admiral375:
Покупать в целях коллекционирования никому будет нельзя, хоть спортсменам, хоть "простым смертным".
А вот включать уже имеющийся спортивный короткоствол в коллекции никто не запрещал.

А исключать.. Исключать то можно.

[маузер2000]

Изначально написано Zerkal'ze:
А исключать.. Исключать то можно.

ну когда же вы поумнеете, и исключите себя из вашей коллективной секции, под руководством Ш-Федоровой.

[Глуша]

Я же писал уже
28.12 Все закончилось как и договаривались ещё на стадии получения лицензий. РХ и иди радуйся что бы мы больше тебя не видели на что я пообещал что в 2017 больше не приду

[iliasha]

Все закончилось как и договаривались

Круто! Я так понимаю, что хранение в домашнем сейфе, а не на спорт объекте?

[Глуша]

Правильно понимаете
Раз куплено по коллекционке значит автоматом на РХ так мы договорились ещё до подачи документов, иначе бы я даже не заморачивался с этой идеей

[iliasha]

Интересно как дела с регистрацией КС у Глуши?

[iliasha]

Зачёт

[Глуша]

Вот интересно стало , а если в коллекционку было вписано ещё до принятия поправок (спорт. короткоствольное с нарезным стволом). То эта фраза больше никакой юр силы не имеет ?

[МОA]

а если в коллекционку было вписано ещё до принятия поправок (спорт. короткоствольное с нарезным стволом). То эта фраза больше никакой юр силы не имеет ?

Вот и приехали... теперь разрешители в праве у Вас через суд аннулировать Лицензию на коллекционирование и РХ с конфискацией КС... Требуется определенно сдавать КС, так как у Вас незаконное хранение с 01.01.2018г..... Поздравляем, приехали, но у Вас понимающе разрешители... можно не волноваться..., прикроют этот косяк по принципиальным соображениям... на зло Москве...

[Akir@Sakh]

Соседнюю тему закрыли - добавлю тут в дополнение к

История недолгого Камчатского спортКС по коллекционке в документальном отражении http://sudact.ru/regular/doc/DgCG8JBCYs5e/

описание событий от одного из непосредственных участников

Пример практики устранения правоприменительной неопределенности.

[iliasha]

Пример практики устранения правоприменительной неопределенности.

РГ применила самый безболезненный вариант исправления своей ошибки. Убедили добровольно отказатся от КС , но при это вернуть деньги через ОрМаг за оружие. Glock 17 рубликов 200 с нулями стоит и Чижик 150.
В противном случае через суд могли и конфисковать.

[Andrei_111]

Вот интересно стало , а если в коллекционку было вписано ещё до принятия поправок (спорт. короткоствольное с нарезным стволом). То эта фраза больше никакой юр силы не имеет ?

Глуша, не волнуйтесь по закону у Вас ничего отнять нельзя, могут правда попытаться "развести" на добровольную выдачу как Камчатку.
Выучите как мантру следующее - в соответствии с положениями статьи 28 Федерального закона 'Об оружии' от 13.12.1996 г. N 150-ФЗ, далее - 'ФЗ 'Об оружии', оружие, приобретенное до вступления в силу ФЗ 'Об оружии и находящееся у владельцев на законных основаниях не подлежит изъятию из оборота:
'Должностные лица органов, уполномоченных осуществлять контроль за оборотом гражданского и служебного оружия, имеют право:
...
безвозмездно изымать и уничтожать в установленном порядке оружие, запрещенное к обороту на территории Российской Федерации, за исключением оружия, приобретенного до вступления в силу настоящего Федерального закона и находящегося у владельцев на законных основаниях; '
Аналогичная ситуация уже имело место: Федеральными законами от 28.12.2010 г. ? 398-ФЗ и 06.07.2016 г. ? 374-ФЗ в статью 16 ФЗ 'Об оружии' были внесены изменения, запрещающие использовать при производстве огнестрельного оружия ограниченного поражения, газового оружия, сигнального оружия, пневматического оружия и конструктивно сходных с оружием изделий основные части боевого ручного стрелкового оружия и служебного огнестрельного оружия. Однако на основании вышеуказанного положения статьи 28 ФЗ 'Об оружии' в законном обороте (на руках у граждан) остались такие модели огнестрельного оружия ограниченного поражения как ПМ-Т, ТТ-Т, сигнального оружия Наган-С (Блеф), Р-2, ТТ-С и др., которые были изготовлены с использованием основных частей боевого огнестрельного оружия и реализованы гражданам, до внесения в статью 16 ФЗ 'Об оружии' вышеуказанных поправок.

[AlecR]

Изначально написано МОА:
теперь разрешители в праве у Вас через суд аннулировать Лицензию на коллекционирование и РХ с конфискацией КС... Требуется определенно сдавать КС, так как у Вас незаконное хранение с 01.01.2018г.

В каком это они праве аннулировать ЛКГ, да еще и с конфискацией?! Оружие приобретено законно, до вступления поправок в силу. По Ст. 28 закона изъятию не подлежит. Максимум, что РосГ может сделать законно - переписать РХ, заставив хранить на спортивном объекте.

[iliasha]

Аналогичная ситуация уже имело место: Федеральными законами от 28.12.2010 г. ?

Что то как то не работает этот Закон у меня СКС-О 2016 года, ВПО 209 2017.
И сертификаты на уже выпущенные ни кто не отзывал.
А по поводу КС:
Лицензия на приобретение оружия и разрешение на хранение или хранение и ношение оружия аннулируются органами, выдавшими эти лицензию и (или) разрешение, в случае:

3) возникновения предусмотренных настоящим Федеральным законом обстоятельств, исключающих возможность получения лицензии и (или) разрешения;
Вуа ля...

[iliasha]

СКС-О 2016 года, ВПО 209 2017.

Хотя я возможно и погоречился, этот пункт карабинов не касается:

При производстве огнестрельного оружия ограниченного поражения, газового оружия, сигнального оружия, пневматического оружия и конструктивно сходных с оружием изделий запрещается использовать основные части боевого ручного стрелкового оружия и служебного огнестрельного оружия, в том числе снятого с учета в государственных военизированных организациях, а также списанного.
(часть шестая в ред. Федерального закона от 06.07.2016 N 374-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

[AlecR]

Изначально написано iliasha:
Лицензия на приобретение оружия и разрешение на хранение или хранение и ношение оружия аннулируются органами, выдавшими эти лицензию и (или) разрешение, в случае:

3) возникновения предусмотренных настоящим Федеральным законом обстоятельств, исключающих возможность получения лицензии и (или) разрешения;
Вуа ля...

Что вуа ля? Какие возникли обстоятельства, исключающие возможность получения ЛКГ? Коллекционера в дурку если только закрыть...

[iliasha]

Какие возникли обстоятельства

Как какие, с принятием нового закона Запрещено КС на РХ

[AlecR]

Изначально написано iliasha:
с принятием нового закона Запрещено КС на РХ

Правильно, новых ЛНКа и не выдадут теперь. А человек то уже купил, оформил РХ, что ему НОВЫЙ закон?

[iliasha]

что ему НОВЫЙ закон?

Закон будет приведён в соответствие с действующей редакцией, естественно только через суд. Только суд может поставить окончательную точку.

[AlecR]

Изначально написано iliasha:

Закон будет приведён в соответствие с действующей редакцией, естественно только через суд.

Не понял, закон уже - в действующей редакции, с 1 января. Или это про отмену незаконно принятых в декабре поправок к ЗоО через Конституционный суд?

[Глуша]

[QUOTE]Изначально написано Andrei_111:

Глуша, не волнуйтесь по закону у Вас ничего отнять нельзя, могут правда попытаться "развести" на добровольную выдачу как Камчатку.
Да я абсолютно спокоен, я все получил законно и никто у меня отбирать не собирается.
Вопрос мой был про надпись в коллекционной лицензии, имеет ли она теперь какую нить юридическую силу или теперь это просто писанина?

[Dewshman]

Почему же она должна стать незаконна? Закон запрещает только приобретение корокткоствола в целях колекционирования. А в ЛКГ нигде неуказанно что оно дает право на приобретение всего того что в ней перечисленно. Соответственно закону она не противоречит.
Кстати тут возникает вопрос, приобретать закон запрещает, а вот если вдруг унаследовал такой "коллекционный" спортивный короткоствол то что? Ты его не приобретал, но стал его владельцем. Если есть ЛКГ с разрешением на коллекционирование гражданского оружия, то поидее тебе дожны тебе выдать РХ на него. Только это скорей всего только через верховный суд.

[UBB]

Изначально написано Dewshman:
Почему же она должна стать незаконна? Закон запрещает только приобретение корокткоствола в целях колекционирования. А в ЛКГ нигде неуказанно что оно дает право на приобретение всего того что в ней перечисленно. Соответственно закону она не противоречит.
Кстати тут возникает вопрос, приобретать закон запрещает, а вот если вдруг унаследовал такой "коллекционный" спортивный короткоствол то что? Ты его не приобретал, но стал его владельцем. Если есть ЛКГ с разрешением на коллекционирование гражданского оружия, то поидее тебе дожны тебе выдать РХ на него. Только это скорей всего только через верховный суд.

Наследование - это так же приобретение. http://m.ppt.ru/kodeks/gk/st-218

[Dewshman]

Наследование - это так же приобретение. http://m.ppt.ru/kodeks/gk/st-218

Ой вэй таки там все сложно. Закон запрещает приобретать с целью коллекционирования. Но при наследование прав собственности не требуется указывать с какой целью ты эти права получаешь. Ты просто получаешь право собствености на спортивный пистолет. Если у тебя нет ЛКГ то соответственно пистолет придется выставлять на реализацию. Так же как сейчас происходит с любым длинностволлом, когда наследники не имеют желания получить его себе на хранение и ношение (РОХа) или хранение (РХ или РСО для гладкоствола). Иначе это бы рассматривалось как незаконное приобретение со всеми вытекающими. Соответственно унаследовав право собственности на спортивный короткоствол человек правомерно становится его собственником, а дальше только вопрос получения документов на его хранение (РХ).
Аналогичная ситуация сейчас с пистолетами в Канаде. Те кто владел пистолетами до какого то там года могут их покупать и продавать таким же владельцам. Новому человек получить прав на пистолет можно только через наследство.

[Nikiton]

Если у тебя нет ЛКГ то соответственно пистолет придется выставлять на реализацию

Если есть - тоже.
Не надо путать право собственности и владение предметом.
Единственное, что может сделать с КС наследник-неспортсмен - продать его.
А наградное, например, даже продать не может, оно просто изымается.

[Dewshman]

На наградное короткоствольное, стоит явный запрет в законе. Такого явного запрета на спортивное нету.
Предлагаю закончить на этом, так как количество наследников, да еще тех кто захочет судится по этому поводу не отличимо от нуля. Так что на практике только выставление ан реализацию.